钛媒体对话王兴兴：有生之年，人形机器人将重塑所有行业（4完结）
摘自 饶翔宇 钛媒体
“有生之年，人形机器人
可以实现所有行业与自然环境的重塑”
钛媒体APP：商业化也是比较重要的，创业公司怎么在越来越激烈的竞争中活下去？
王兴兴：商业逻辑也非常简单，你只要你的产品的各方面比同行都好，那你基本上肯定是能赚钱的。然后剩下的问题就是这个行业本身有多大？现在我们公司在这个行业内，相对还是底子比较厚，所以基本上行业内相对比较好赚的钱还是被我们赚了。
钛媒体APP：什么是好赚的钱？
王兴兴：就是出货量比较多嘛。四足机器人和人形机器人，我们去年人形机型就卖了不少。
钛媒体APP：卖了多少？
王兴兴：这个可能也不太好说，不到数百，但是在国内肯定是卖的最多的。
钛媒体APP：都卖给谁了？
王兴兴：各种各样都有，科研机构、AI公司，一些项目方落地都有一些。
钛媒体APP：为什么你们可以这么快？而且甚至可以卖货？
王兴兴：因为我们底子厚，机械狗和机器人其实很像。我们在这个行业里无论是技术研发能力、AI算法、生产制造能力、销售渠道都相对有优势，客户都是现成的，东西也都是现成的。在别的公司，这些所有的东西都要重新再做一遍，需要时间积累的。
钛媒体APP：你的这些收入足够支撑你的研发吗？
王兴兴：公司综合毛利还不错，加上我们还有一些融资。
钛媒体APP：对于人形机器人的创业公司来说，融资能力会是一个核心能力吗？
王兴兴：现在我不太好评价这个行业，因为它现在太热了。很多有点底子的公司都拿到了不少钱，这些钱至少能让它们维持生存。
大家的钱肯定是够用的。我们开始的时候很穷的，跟我们当年比起来，现在完全是两码事。现在一些公司刚成立一年，就拿到了10个亿的估值，非常离谱。行业不缺钱，他们也不缺钱。
但是，我觉得在行业还没真正爆发的时候，钱太多也没啥用，花不到刀口上，要是硬花，说不定就浪费了。现在技术和商业模式都还没完全跑通，这时候乱投钱，真挺不明智的。
另外，像共享单车能做起来，就是因为商业模式行得通。既然模式跑通了，接下来就得拼规模，那你只能砸钱，不然也没什么别的事情干。
钛媒体APP：没有完全跑通的意思是？
王兴兴：是技术方向和商业化没有跑通，你有钱也花不到地方去，你也不知道花哪去。
钛媒体APP：技术方向的困扰在哪些方面？
王兴兴：（人形机器人）应该与AI模型应该怎样搭配，这些还不知道。
钛媒体APP：还有一点，现在的人形机器人创业者都很年轻（王兴兴本人为90后一代），这是为什么？
王兴兴：原因很简单，老人对这个东西不感兴趣。最近AI技术都是近几年全新的，老的知识都没啥用的，基本5年以前的AI技术你都不用看了，新的肯定是年轻人学的最多最快了。传统的互联网创业，门槛很低，基本上人人都可以当产品经理，但人形机器人本身不是一个传统行业。
钛媒体APP：你刚刚提到说有没有一个天才的想法会出现，指的就是：（人形机器人）应该与AI模型之间的搭配问题？
王兴兴：对，差不多。
钛媒体APP：AI模型不就是那些基础的积木拼接吗？
王兴兴：这些背后的差别其实蛮大的。模型从底层开始，能改的地方太多太多了。就说Transformer吧，这都能改，现在好多人都在研究怎么改它，甚至有人想不用Transformer架构，找个全新的东西来替代。AI这领域，能动手改动的地方太多了，到处都是可以探索创新的点。
我预计，通用人形机器人在2025年会有一个比较好的模型出现。如果到时有人做出这个通用模型，这个行业的热度会更高，甚至全世界的公司都会一股脑往这个行业涌。
钛媒体APP：那到时候，你认为是软件先达成，还是硬件先达成？
王兴兴：这主要得靠软件，光硬件达成没用。就算你把硬件做得再好，要是没有软件支持，那也白搭，就是一堆没用的废铁。
钛媒体APP：也就是说，以现在研发的速度，只要软件出来，硬件是可以跟得上的？
王兴兴：硬件肯定没啥问题。如果现在真的需要，那么那我们可能巨量砸钱。说实话，两三个月到一年时间，绝对能搞定。多加点班，工资翻个十倍，设备啥的都买一堆，把资金成本一股脑全投进去，肯定能行。
钛媒体APP：那中国的和国外的硬件能力这一块是有差距吗？
王兴兴：中国做硬件更有优势，性价比更高。
钛媒体APP：为什么是这种情况？
王兴兴：首先，美国那边对做硬件目前他们不太重视，聪明的人全是做到软件去了。其次，他们的生产制造成本、工人都比中国贵。
钛媒体APP：他们好像更看重软件这一块，而我们的优势就在于硬件。
王兴兴：对，目前大部分，尤其美国的大公司最主要还是偏向软件。但我们（宇树科技）软件和硬件都在涉及，因为我们要保持竞争力。宇树科技并不是一家大公司，人家大公司只做软件，不管硬件，可能也没问题。但我们（宇树科技）不行，得保持足够的竞争力，哪一块都不能丢。要是把硬件这块放了，那可真是吃力不讨好，太亏了。
钛媒体APP：机械狗相比于人形机器人能够发展的更成熟的原因是什么？
王兴兴：我觉得一方面是（机器狗）的研发时间长，而且稳定性更好，目前也没涉及像抓拿东西这类复杂操作。
还有很关键的一点，过去玩机械狗的人多，现在少了。比如说大语言模型，它就比机器人模型成熟很多，原因很简单，搞这方面的人多。就拿图像AI来说，过去十年差不多是它的黄金时代，做各种人脸检测的人多得很。为啥做图像AI的人多呢？因为简单呀，有台能用的电脑就能跑程序。但做机器人就麻烦多了，需要硬件仿真支持。所以这个行业本身人就少。我刚才说这个行业发展会变快，就是因为这一两年涌入了很多人，人多了，自然就会有成果出现。
钛媒体APP：宇树科技有没有自己的产品规划路线，以及时间表？
王兴兴：我们每年都会有新产品。
钛媒体APP：你预计宇树科技下一代机器人会是什么样？
王兴兴：我觉得各方面能力都肯定比现在的机器人要好，包括外观、性能以及AI能力等多方面。
钛媒体APP：可以举一个具体例子吗？
王兴兴：我们还是希望（机器人）可以去工厂里干活，参与生产装配、搬运各种事情。
钛媒体APP：下一代的产品会有时间表吗？
王兴兴：目前不方便透露。
钛媒体APP：宇树科技已经完成了8轮融资了，现在的融资进展速度会比相之前更快了吗？
王兴兴：我觉得还好，只是说这个行业更热了，找我们投资人更多。
钛媒体APP：你认为，人形机器人的终局会是什么？
王兴兴：未来，人形机器人可能会把所有的行业重新做一遍，包括工业、服务业、市场制造、农业、矿业以及建造等等方面。我觉得以后的发展，往终极方向想，政府完全可以调配10万个人形机器人，然后圈出一块地，在这里建一座新城。把基础设施建好，房子免费提供。到时候，普通老百姓都不用上班了，所有人都由机器人供养着，这完全是有可能实现的。
还有，现在大家说的人形机器人，都是跟人差不多大小的。但其实，可以让人形机器人制造出更小的机器人，这些小机器人再制造出更小的，不断这么循环下去，越造越小。
甚至，它能制造出差不多细胞大小的机器人。到那时候会是啥样？说不定你看到的一个细菌，其实就是一个机器人。整个自然环境都能被重新塑造一遍。这时候，政府肯定得出台些规定，防止机器人泛滥成灾，毕竟它们可能会把资源都消耗光。
钛媒体APP：你觉得有生之年我们能看到这样的场景吗？
王兴兴：完全可能实现。但只差一件事，那就是AI。所以说AI一旦突破，刚才说的事情都是顺理成章的。
所以，我认为这对世界的改变是非常大的。我一直感觉，如果当通用机器人或通用AI完全成熟之后，再回看现在的社会，就跟我们看原始人差不多。
