张飞丢徐州的代价有多惨重？ 军力：刘备刚攒下的3万徐州精锐溃散，连同吕布来投时暂驻的1万并州骑兵也趁乱反叛，粮草军械全便宜了袁术。 将领：中郎将夏侯博被生擒，都尉曹豹倒戈迎吕布，就连刘备的妻小甘夫人icon都被困在城中，张飞仅带千余残兵突围。 背叛：下邳相曹豹暗中联络吕布，彭城相薛珝开城投降，就连刘备亲自提拔的广陵太守陈登，都转头给吕布当起了谋士。 地盘：徐州五郡琅琊、东海、彭城、下邳、广陵尽数丢失，刘备从坐拥兖徐的一方诸侯，瞬间沦为寄人篱下的客将，连袁绍都笑他“得徐州三年，竟不如陶使君十日经营”。 反观吕布几乎兵不血刃入主徐州，收编刘备旧部不说，还得了徐州富豪糜竺的十万斛粮草资助。
从194年陶谦托孤到196年张飞失城，刘氏集团两年心血付诸东流。难怪后世说起“暴脾气误事”，总绕不开张三爷这次致命失误。
刘备的地盘都是别人赠送的，徐州陶谦送的，荆州是刘表送的！是一个厚道人啊，荆州是重中之重。军师千嘱托万嘱托让他在刘表托孤时万勿推辞，他厚道一下不要紧，结果把二弟都搭进去了。刘表临终托孤，刘备应该顺坡下驴，说我替你暂时照看一下荆州，等你孩子长大了再交还给他。那东吴就没有理由去来挣了，他一推辞。东吴就认为是他们出本钱多应该占据荆州，厚道过头了啊……[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
张飞犯了如此巨大的错误，刘备竟然没有杀他或赶跑他，谁还说刘备是假仁假义？起码他对结拜兄弟是真仁义！换作是你，你的亲兄弟因喝酒误事，而害得你失去了好不容易才得来的公司或工作，估计你起码会有十年都不想和他说话见面。
天下有德者居之，刘备其德昭昭，兄弟如手足！岂能会怪罪三弟？
沉眠的水
做了表子还要立牌坊
随了谁的意
事实上，徐州当家做主的姓陈不姓刘[捂脸哭]刘老板这个州牧说好听点叫当家的，说难听点叫背锅的[裂开]
往事随风
张飞把徐州弄丢了，也是情理之中的事情啊。《三国志》中记载张飞脾气暴躁，醉酒之后经常打骂士卒。也给自己留下来巨大隐患，最后不是被自己的两个手下杀死跑去投奔东吴了吗？
往事随风
刘备是三国时期影响力最大的一个人了，没有之一。每逢战败，都有贵人接待！投奔袁术的时候，袁术出城三百里迎接；投奔刘表的时候刘表奉为坐上之宾；投奔曹操的时候，曹操拿起酒杯说放眼天下，算英雄者唯有使君你和我呀！联合孙权的时候，孙权说若不嫌弃就收下舍妹吧（都谦卑到这一步了叫谁都没办法不收啊[捂脸哭]）。刘备是真命天子，但他却生不逢时！
往事随风
大丈夫生于乱世，当带三尺之剑立不世之功！
往事随风 回复 05-25 18:38
大丈夫生于天地之间，岂能郁郁久居人下！
往事随风 回复 05-25 18:39
郁郁两个字就是不开心的意思！
用户10xxx14
刘备有名望，深得陶谦看重，许洲是陶谦让给他的，他手没有能人指点，吕布手下有陈宫
野马
所以说刘备集团最坑爹的是张飞和关羽的臭脾气[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
喵帕斯本斯
三兄弟一个坑一次。
用户10xxx83
刘备接收徐州就实控两个郡而且下邳彭城刚被曹操屠过，而原下邳相笮融洗劫了广陵郡杀死太守并带走了本该支援陶谦的1万新募士兵和钱粮南下，刘备带了1千胡骑救援加上陶谦仅剩的家底抽了1万人马（与曹操作战陶谦损失数万士兵），陶谦能让徐州本身就是被局势所迫，徐州曹操袁绍袁术公孙瓒吕布以及臧霸代表的豪强多方势力拉锯，陶谦残败曹操后徐州失控，只能摆烂让位赚点名声
大梦宗
徐州的兵力更像联盟军，不是刘备直属军队，徐州的各方势力刘备还没有很好的消化。
往事随风
刘备如果滥杀无辜，新野的一二十万百姓会跟着他一起逃亡吗？
骑着锅缸去旅游牵着锅缸去打猎
刘黄鼠巧取豪夺，根基不稳，陶谦的部下不服它
散仙 回复 05-23 20:10
王八爷好久不见。你的马甲可真是越来越时髦了！还带着八卦图呢！
用户64xxx05 回复 05-22 13:07
呦，姑侄同席的吴吹真是到哪都能遇到啊，汝父母俱姓孙否？
用户11xxx20
陶谦当年就“压不住”徐州世家大族，被迫引刘备客军入主。刘备自以为靓仔，最后还不是被世家大族卖了。别笑张飞，关羽后来在荆州不也是一样。吕蒙白衣渡江，荆州不战而降。关羽还不如张飞，自己都没跑掉。
平静~开开开 回复 用户11xxx20 06-01 00:01
这只能是你的猜测
用户11xxx20 回复 05-31 23:52
换个角度看：吕布更容易被控制。不然白门楼是咋回事？手下都被渗透了。
用户71xxx92
桃园三坑。
6个不知道1个不清楚
得了吧。。。陶谦VS曹操被打懵逼了。。。陶谦自己都压不住手底下那群人。。。有个手下直接洗劫两个城跑路了
往事随风
你都没有想想，凭什么刘备从一个一介布衣屡战屡败，打着打着，竟然也打出一片新天地来了。说明他还是很讲诚信的，很讲仁义的。得道多助失道寡助……
用户12xxx36
刘备看得很清楚，这时候徐州的价值还真没有张飞的价值高[滑稽笑]，关张对刘备的价值跟意义大于一个州
往事随风
《三国志，先主传》注引《魏书》记载曰：表病笃，托国于备。顾谓曰：我儿不才，而诸将并零落。我死之后，卿便携领荆州。翻译过来现在的白话就是说，我如果撒手人寰，两个儿子恐怕日后是守不住荆州的。时逢天下大乱，军阀割据。十大枭雄如狼似虎，虎视眈眈。况且荆州又是四战兵家必争之地，两个儿子生性文弱，怕是难保周全。想想只有刘使君乃正人君子，将荆州托付给刘备或可保周全。结果刘备厚道一下，推辞了。后面的事情基本上都跟刘表预料的一样！
往事随风 回复 平静~开开开 06-01 06:15
恰恰是后来费祎的遇难证明诸葛亮的措施恰当合理，
平静~开开开 回复 06-01 01:38
你就继续搞笑吧，刺杀费祎的魏人是姜维在250年攻打西平郡时俘虏的
孤云独步
刘备一生最看重的两个兄弟一个失徐州，一个失荆州，好像冥冥之中自有天意。
夏日里的雪
张飞这么爆的脾气，在陆逊占领宜都的时候，怎么没从阆中发兵，夺回秭归支援关羽撤回益州呢？为什么是东三郡的人南下试图打通关羽入川通道呢？
潋滟千波 回复 05-24 00:27
十万八千里呢，等知道消息，关羽都凉透了
往事随风
连袁世凯称帝都不会杀溥仪，每年还会给溥仪400万两白银用于日常开销。刘备占据成都就更不可能杀刘璋了。
往事随风
全世界有30多个国家和地区建有关帝庙，共4万余座！
往事随风
那你说了曹操怎么不把汉献帝杀了自己称帝呢？曹操要比一般的世人更聪明。其实汉献帝就是曹操的道义，也是曹操自己的命。但凡曹操说一句对汉献帝不敬的话，曹操就立马失去道义，所统领的势力马上土崩瓦解了。他就是躲在汉献帝这张虎皮下，招兵买马。骗取一些不明真相的人给他卖命，这也就是他对抗其他几路诸侯的资本。这就叫道义…
1100032
这么昭昭的德，都没居牢徐州! 这关羽失荆州难道是要德上加德? 那最后也没居了天下，岂不是证明了德还不够昭昭?
彼其之子美如玉殊异乎公族
徐州这个地方并不好，没有天险迟早被曹操拿下
用户15xxx77 回复 05-23 22:14
刘备得徐州就会失去豫州的陈群的支持，同年赵云离开，田豫离开，哎。徐州本来就是个坑耐何陈登给他画大饼，然后又解决不了徐州士族。
用户11xxx69 回复 05-22 14:02
有兵有粮没有天险也有人险
用户17xxx34
聊文学还是历史[滑稽笑]
美哥已经注销
刘备的这两个兄弟[捂脸哭]
黑夜
兄弟三人，每人大亏一次
金戈铁马
也就你以为徐州真是张飞大意丢的。
用户23xxx52
陶谦才是个大哈皮
nullein
所以这最终的一切都是张飞背锅？
用户18xxx15
欺世盗名，名不符实的张飞罢了
往事随风
道义到底有多么厉害？我跟拿出来一个小小事例就可以说明了。楚汉时期，项羽初期灭秦举动是占着道义的。刘邦无论率领多少人跟项羽打都打不过，因为道义就不在他这一方（韩信，彭越，张良，萧何……当时都在）。刘邦就是举天下所有的兵马也打不过项羽，等到后期，项羽就有点失道了，杀义帝，坑杀降卒，手段有点过度暴力了。刘邦马上就抓住机会，跟三秦父老乡亲约法三章，攻防双方马上就移型了。真正打败项羽的其实是道义，根本就没有说韩信怎么厉害，张良怎么谋略，萧何怎么多智，都是扯犊子玩意…换一批人来。刘邦照样打败项羽，老百姓不拥护你，不支持你，连在项羽最后逃亡的路上农夫都故意指错道路，项羽还是没有醒悟啊，失道寡助啊！
ylh
不对吧，吕布怎么是趁乱反叛，明明就是吕布造成刘备丢徐州的啊，因为对袁术战事不利又没时间收服陶旧部导致曹豹等反叛迎吕布，在陈家带头下世家大族基本上保持中立默认了换主。刘备当时接手的徐州也只有下邳郡是相对完整的，再加上部分彭城国广陵郡的地盘，其他全部在陶时期就自立了，豫州小沛被分给了吕布以抵御北面曹操，好安心对抗袁术大军，哪来的兖徐两州五郡之地。另外小沛地方豪强夏侯博是在刘备二占徐州时期被召为守将的，曹操突袭小沛刘备弃城而逃时夏侯博仍然带兵死守小沛最后城破被俘算是为刘备流尽最后一滴血了
tout
这点刘备确实牛，换诸葛亮早把张飞杀了，所以跟人一定要看准跟对人，就那马谡好了，一次街亭失利就被砍头，关羽华容道都开军令状没死，诸葛亮脑子太死板了，刘备死后除了姜维真没怎么有好的武将。
上弦月
吕布有1万骑兵，那他就是天下最强诸侯了，哈哈
往事随风
你再想想，孙权把妹妹许给刘备的时候，刘备已经年过半百了。人家孙尚香才二十多岁，刘备的人格魅力有多大才能是这位整天舞刀弄枪的少女心悦诚服。话这样说吧，孙尚香是因为嫁给刘备史书上才会留下她的名字。如果不是嫁给刘备，史书上根本就不会出现她的一点点痕迹。后来她回江东后，史书上从此再也没有留下她只言片语的记载了。
等一个晴天
刘备本来就守不住徐州 陈群早就说了 除了糜家哪个会出力 丹阳兵在曹豹他们手里 藏霸一直是独立的 吕布一来勾结了曹豹就把刘备赶出徐州了
9527
张飞丢徐州，关羽丢荆州，都是对刘备集团的重大损失。
用户10xxx34
徐州之战：曹操时领兖州一带，其父却被徐州牧陶谦部将所杀。曹操震怒，即竖立“报仇雪恨”大旗进军徐州。陶谦闻之即刻请求援助北海太守孔融，是曰刘备客居在北海，闻其惨状欲救，然而未等刘备抵达徐州，便因为吕布奇袭兖州，曹操担心首尾难故，罢兵退之。