吕蒙的雕像被移走， 证明诚信在任何时代，都是无价！ 安徽阜南县是吕蒙的家乡， 曾

一一 回复 09-10 22:06
毁约和同盟期背刺，这能一样… 利益不符，毁约正常得很。但是你还没毁约，没有预警去背刺盟友，这玩意谁还信你…君无信不立，靠皇老子自己去手撕么…

以后再说 回复 09-22 20:43
你瞎子呀？吕蒙不是江东人

用户67xxx18 回复 09-11 23:25
刘跑跑取益州确实不光彩，不管什么理由都说不过去，但他们也确实不是盟友关系，刘跑跑写给刘禅的遗书里也有隐晦的说自己这事干得不光彩，成都被刘备围了一年多才投降，但在刘禅那没怎么抵抗就投降曹魏了，这也是现世报，但是孙十万丢净父兄的脸干出背刺盟友的事没得改，人家刘跑跑抢了主家刘璋的家业还给刘璋留命享富贵，孙十万偷袭盟友还杀关羽，敢做还不敢认，还想祸水东引给曹魏，孙坚孙策绝对干不出这事，真杀了关羽也会敢做敢认，孙十万典型的二世祖，老惹事却不敢扛事。

用户67xxx18 回复 09-11 23:11
江东鼠辈粉就会找歪理，孙坚孙策还是英雄，到了孙十万就是鼠辈没得改。

东风 回复 09-15 12:43
读史书，莫读死书，刘备取益州后，孙权向刘备索要三郡，刘备推托要取凉州后再给，孙权大怒向三郡派官员接管被关羽赶走，孙权则令吕蒙夺取三郡，吕蒙向三郡传檄，长沙，桂阳两郡望风归服，唯零陵太守郝普不降，被吕蒙连哄带吓后开城投降，然后吕蒙告诉郝普关羽已到益阳，刘备已从益州率5万之众到达公安！令郝普渐恨入地，至此东吴已全取三郡。你要搞清楚谈判时零陵在东吴手中，而此时曹操入汉中，益州危急，刘备则向孙权求和！这时孙权完全占据主动，长沙，桂阳，零陵已掌握在手，孙权要求以零陵湘水为界，湘水以西归刘备，湘水以东归孙权，再要求刘备将江夏部分划给东吴！湘水的战略意义很重要，孙权己掌握在手岂能轻易放弃，刘备急于求和只能接受。所以当时武陵本来就西属刘，长沙桂阳东属孙权，谈判的是江夏和零陵！所以先主传吴主传说的也没错，武陵，零陵西属刘备，但零陵并不是全还给刘备，只是还了湘水以西。所以鲁肃吕蒙传也没错，是你理解错！

东风 回复 09-14 21:15
第一张是你自己发的，第二张是我截的，都来自于知乎，是不是一模一样？怎么你自己拉的要自己吃回去？

用户15xxx89 回复 09-10 22:12
成王败寇，如果是东吴统一三国，那吕蒙的功绩绝对不低。比如刘邦撕毁协议。

irony 回复 用户15xxx89 09-11 11:58
其实刘邦这事不一样被拿来吐槽了么[滑稽笑]，幸亏是王不是寇，功大于过，偏偏东吴啥也不是，所以后世评论沦落到下水道

泥泞中的老虎 回复 无是 09-11 14:37
文言文都读了？？[哭笑不得]

无是 回复 09-11 14:24
在《三国志》历史上，是周瑜攻取了曹仁占领的南郡，当时也是周瑜率军三万作为主力打赢几十万曹军，这是赤壁之战。当时刘备军队不过数千，南郡和东吴完全包围了刘备势力，因此刘备亲自前往东吴见孙权，求孙权借地，当时周瑜建议软禁刘备，吕范建议杀刘备，鲁肃建议借地让刘备作为和曹操的战略缓冲。曹操听到东吴借地给刘备发展还因此大惊。 此后，孙权要攻益州，被刘备劝阻，结果刘备私自夺取益州，孙权大怒骂刘备，索要荆州，刘备答得凉州还荆州。孙权大怒派吕蒙出兵，吕蒙兵到就收取三郡之地，此后鲁肃、吕蒙与关羽两军对峙，刘备援兵救助关羽，关羽无法夺回三郡，刘备割让三郡划江而治，这是湘水化界。 此时鲁肃曾单刀赴会，怒喷关羽，内容就是刘备大败到此地，东吴率兵救助了刘备击退曹操，还借地给刘备发展，怎能忘义不还荆州！

用户67xxx18 回复 09-12 13:47
孙坚孙策都是进攻型选手，有大局观，知道怎么取舍对大局有利，而且爱往前冲的豪迈性格的人基本上都是敢做敢当的，真惹事也会扛事，不会找理由。真动手也不屑于干背刺盟友的事，真动手杀了关羽也不会用祸水东引这种下三滥手段，所以到了孙十万时期对东吴评价不高，称为鼠辈不过份。

成林十八木 回复 用户67xxx18 09-12 15:50
基业是孙坚和孙策打下来的，孙权主要是守成，个人能力也不是开拓疆土类型，而且还要协调江东大族利益。如果荆州拿不下来，他也守不住地盘，最先被打吃。江东大族利益没了，分分钟把孙家撵走。外事还真不是他强项，周瑜，鲁肃，陆逊，吕蒙，只有他们能对外抗抗。

阳光 回复 09-08 20:06
还有一个恒大地产，十字会

正然-其惟春秋 回复 09-11 16:00
第一，不要用现在的眼光轻易批判古人的道德，第二，今人的道德有底线吗？

用户10xxx17 回复 09-09 21:36
江东鼠辈，就是拜他所赐，洛水之盟的后果，就是司马家后来被灭绝了。很多人不知道这些意味着什么，光在那儿辩解。。。。

阳生物种 回复 用户10xxx17 09-10 16:40
永嘉之乱也可以算是直接后果之一，失去共识后的极度内耗。

风流四季 回复 09-12 15:07
白衣渡江＋江东鼠辈

无是 回复 09-12 08:07
给你数一数吕蒙的功绩，为什么吕蒙在孙权心中军事仅次于周瑜，为什么吕蒙入唐朝武庙64名将。吕蒙青年时不识字，作战勇猛，与黄祖作战时亲斩水军都督陈就，军队士气大振猛攻得胜，战后吕蒙论功第一。赤壁之战与南郡之战时多次对周瑜献策立功。此后孙权劝学，吕蒙成了文武双全的名帅。吕蒙攻下了曹魏的皖城。第一次荆州之战，吕蒙速夺荆州三郡，刘备救援关羽，让关羽夺回三郡，关羽无法夺回，两俊对峙，刘备割让三郡双方划江而治。吕蒙两次在濡须口击退曹操亲征的数十万大军。最后就是你知道的，吕蒙装病，关羽中计调走了荆州所有军队去战场，吕蒙与陆逊率军奇袭荆州，实际上只有吕蒙劝降了荆州的南郡与公安郡，其余领地都是陆逊打下来的并斩首俘虏了数万。糜芳与傅士仁投降与否，都改变不了战争走向，从关羽调走荆州所有兵力，关羽孤军深入曹魏，刘备无任何支援，就已经注定战役失败。

真的是我 回复 若是墨、滴墨绘莲 墨荷 09-10 02:22
江苏，浙江，合并叫江浙～你看你ip

若是墨、滴墨绘莲 墨荷 回复 09-10 01:55
傻逼吧你，是浙江人，不是江浙人，岭南勾

用户61xxx07 回复 09-10 08:47
怪不得之前阜南穷，估计这回就能转运了

小伙伴 回复 09-09 13:22
吕布：……

摸摸小猪 回复 小伙伴 09-10 11:40
吕布。三姓家奴，曹操那么多疑的人，更不敢用

用户10xxx13 回复 09-08 13:30
吕蒙？那陆逊干什么的？

用户10xxx16 回复 09-11 01:52
按你这么说认可没有底线的战争？那鬼子侵略你也认可？哪怕现代战争，都TM讲究底线!

用户10xxx16 回复 09-11 01:57
鼠辈。你看的哪个地摊货？正史不看也就算了！好歹也看看三国演义吧！洗也不是这么傻不拉几乱编啊！

乔希奇 回复 09-08 14:57
没认真读历史吧你。你以为白衣渡江是万人大军穿白衣渡江偷袭？是少数人穿白衣伪装成商人渡江，偷袭蜀汉的烽火台。干掉蜀汉的情报传递系统后，再大军过江攻打关羽。

想想就好 回复 09-08 10:55
关注点都错了:①背刺盟友极不道德，就算到了如今仍不被认可，②假扮商贾偷袭，这个不算严重问题，毕竟前人都干过

西凉董卓 回复 想想就好 09-08 14:00
两件一起干的以前貌似还没见到过。

蜘蛛 回复 09-09 16:37
所以你认为当年的鬼子屠杀平民，用毒气细菌也是战争需要了?你可以不遵守，但是不要否认这个社会还是有功德存在的，你不遵守也肯定会被后人耻笑。

淡定 回复 09-08 19:36
最遵守日内瓦公约的也就我们了。

＆山间 回复 09-08 13:43
口口声声文盲，结果自己才是[哭笑不得]，荆州不是简单的借，双方是有利益交换的，其次之前东吴已经攻打过荆州一次，然后双方已达成协议，湘水划界，刘备割让了东三郡，荆州问题已解决，在这种背景下，东吴还是选择了白衣渡江偷袭盟友，并且还俘杀对方大将。行鼠辈之事而且还鼠目寸光，不是鼠辈是什么，只可惜了多才俊的江东子弟不得不背负这两千年的鼠辈骂名！

九灵元真 回复 09-08 19:32
因为白衣渡江不是计，是拼下限，贾诩人称毒士都没搞这种事儿。这事实上有且仅限一次有用，后面全用不了。再来一次，根本不会成功。

用户14xxx61 回复 09-08 15:53
杀人是对是错？这是立场决定的问题！不站在“立场”上看问题的都是糊涂蛋！

信欧 回复 09-10 00:16
哈哈哈！

东北的东北老王 回复 09-08 19:21
兵法上是成功的，但是后果就是现在自己家乡都不好意思提他，雕像都拆了，他采取的举动坐实了“江东鼠辈”（吕蒙家不知道是不是江东，不过都不影响结果）。

ly 回复 09-10 09:30
历朝历代打仗都要讲究出师有名，要有理有据，那怕你瞎编一个找个借口都可以，唯独不可以不宣而战，尤其还是不宣而战背刺盟友，这是大忌，战争完全丧失法理依据，有理也变无理了。人家纳粹德国打波兰都知道找借口，卢沟桥事变小日子都知道找个理由才敢开打

用户10xxx16 回复 09-11 02:07
十万打合肥，吓得曹老板连夜不睡觉到处调兵遣将，结果支援还没来，就败退了，估计曹老板半夜骂鼠辈：TM就这战斗力~~，当年赤壁之战是谁在打？

尘缘如梦 回复 09-08 17:30
军队化妆成平民偷袭盟友，这还能洗？

用户16xxx83 回复 09-08 10:24
打仗归打仗，背后干盟友，不是一回事。你找你朋友一起去打架，你冲在前面打，背后你朋友怕你打赢了占便宜，给你一锤子敲死你，这也是正当的吗

用户72xxx65 回复 09-08 20:13
江东鼠辈

用户10xxx37 回复 09-13 10:13
放屁，周瑜打南郡关羽张飞也帮忙绝北道，曹仁孤立无缘只能撤退让出南郡。这时刘备和刘琦占据江夏，如果东吴占着南郡相当于东吴要单独对抗曹魏，刘备在大后方没事做，所以鲁肃提出南郡江夏互换，这是对双方都有好处的。

无是 回复 用户10xxx37 09-13 11:59
放屁，无知！从哪来的南郡换江夏？江夏本来就是赤壁之前东吴孙权打黄祖得来的。南郡是荆州省会，刘备和刘琦在夏口汇合，夏口只是个小地方，一直在刘琦管辖。《三国志》看看《三国志》记载在嘴硬！第一，《周瑜传》仁由是遂退。权拜瑜偏将军，领南郡太守。《鲁肃传》后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。……肃因责数羽曰："国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。以当时赤壁之战后，东吴军力可灭刘备占荆州，东吴领地包围了刘备，但东吴借地给刘备发展。别提可笑的绝北道了，刘备当时兵力不够，是刘备向周瑜借了一千人，让关羽去北道阻拦，如果关羽真的绝北道成功，曹仁就撤退不了。《三国志》 十四年，瑜、仁相守岁馀，所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。