曹操曾当面质问贾诩:"军师这么能算计,咋就想不到白衣渡江的损招?"毒士当场翻白眼:"我宁可被骂阴险,也不能让人戳脊梁骨说我是下三滥!" 建安二十四年那个冬天,整个三国圈都炸了锅。吕蒙带着草根出身的狠劲,真把汉寿亭侯给剁了——那可是受汉室册封的正经侯爷!孙权在南京城急得直搓手,曹操在许昌装聋作哑,全天下都等着看东吴怎么收场。 周公瑾要是多活五年,赤壁英雄断不会让东吴背这口黑锅。当年人家打南郡,硬刚曹仁十万大军,赢得光明磊落。哪像吕蒙这寒门出身的愣头青,四十岁刚冒头就敢玩阴招,赔上东吴百年名声换半个荆州。 报应来得比闪电还快!吕蒙刚把战报送到建业,自己先躺进了棺材板。陆逊三十出头接手烂摊子,夷陵一把火给东吴续命二十年,要不孙权早被刘曹两家分着啃了。 老百姓最实在,关羽刚断气就传出显灵传说。宋朝皇帝追封武圣时,东吴偷袭这事又被翻出来鞭尸。再看合肥战场,孙权带着十万人被张辽八百精兵追着打——玩阴招抢的地盘,终究捂不热乎! 这事您怎么看?评论区唠唠呗!
败坏东吴名声的是孙权不是吕蒙,孙权是汉朝册封的扬州牧,曹丕篡汉,立刻受封大魏吴王,对汉室来说就是奸臣,是魏国册封的大魏吴王,转手又称帝了,对魏国来说也是奸臣。史书上从未有人敢把东吴作为正统,法理上根本找不出半点依据
二十年前还是士别三日当刮目相看,今天就成了鼠辈。然后我查了一下,关羽骂江东鼠辈在先,吕蒙白衣渡江在后。关羽为孙权造像诈降在先,弃部下逃跑在后。关羽被徐晃击败后跟东吴一战没打,反而跟孙权多有书信往来。我都不知道为什么关羽就成了忠义的象征,论忠他不如诸葛亮,论义他还不如刘备
也怪不得别人,当年诸葛瑾去讨要赤壁之战时约定好的地盘,刘备分一半出来不就完了?结果刘备忽悠人家,说自己拿了凉州就把整个荆州给孙吴,画的好大一张饼。后来孙权派人去接管三郡,关羽直接派人给打出来了,造成孙刘两家第一次关系破裂,刘备也是态度强硬,从蜀中带了五万人来要直接开战,后来是曹操拿下了汉中,刘备才不得不于孙权言和,答应了分出三郡,这种前倨后恭的态度,以及最后的处理结果,给了孙吴一种错觉,那就是一切都可以先动手,然后再通过谈判解决。所以才会有后来的白衣渡江,当时关羽北伐,刘备并没有做出相应的呼应部署,也没有相对应的指挥和后手,只是一个人沉浸在自己称王的喜悦中,但凡当时候刘备多一点部署,也不会有后来的白衣渡江了。总之,东吴这一招虽说下作,但是,打仗哪有那么规矩。刘备也太大意,当时感觉志得意满了。
星羿
以前说吕蒙,都是士别三日,当刮目相看。[并不简单] 近年来,不知啥时开始,说起吕蒙就是白衣渡江,江东鼠辈。[抠鼻]
用户12xxx93 回复 04-09 13:05
问题不在于是否虚构 三国演义什么时候写的 那时候就有江东鼠辈的说法了 而不是三年前才开始
不和傻子争论 回复 04-09 12:24
贾诩都能变成正道的光了,自媒体有什么不能的。司马懿因为司马家不争气被骂成狗,贾南风也好不到哪里
leo
曹操问贾诩:文和你这么损怎么没想到假借支援的名义拿下益州?,贾诩反白眼说:我虽然毒但也没贱到外敌当前还同室操戈
dear 回复 04-08 19:51
贾诩估计也想不到去支援了反而被刘璋堵住走不了了,不攻难道窝着等死?
leo 回复 dear 04-10 20:58
荆州都没稳定就带队进蜀,连演都不演,不是那几个坏鬼文人被收买了这货得死几次
朋朋
有没有一种可能,白衣渡江本来就是常规操作。起码30年前看三国的时候,也没人说卑鄙
用户68xxx59 回复 04-09 10:11
白衣渡江是什么操作先搞清楚。想想现代战争如果有军队穿成红十字的衣服夺取某战略要地会带来什么后果。
零下拾叁度 回复 04-09 08:30
历史书上记载着:日本因为丢失了一个士兵所以才要侵略中国。吕蒙早在关羽抢米前就积极谋划夺荆州了,这你怎么说? 而且关羽做为失败了一方,并没有留下什么记录,而吴国这边记得却是“擅取湘关米”,为什么是“取”而不是“抢”?可见关羽并不是直接上手去抢,而是派了使者去东吴“买”或“借”,但是关羽等不到东吴的粮食所以才自己上门去“取”。
看啥看
贾诩:就白衣渡江这种计策,我孙子都能想出来。 但我是真的没想到,会有孙子用它……
核桃与土豆 回复 04-09 14:01
你连白衣渡江是啥概念都闹不明白,在这当睿智
雪奈的白子 回复 04-10 09:44
那是游击队[得瑟]
黑暗的等待
吕蒙的家乡推倒吕蒙雕像,建个关羽庙。说明啥
黑暗的等待 回复 04-10 09:47
沙币,祝愿你和你的家人都和这首诗说吕蒙周瑜一样都是无禄之人,好好接受这个真诚的祝福,你接不接,沙币说啊
一别经年 回复 04-10 08:13
沙币,你家到处都是刘备诸葛亮的雕像是吧
蔡慈朋Benz
呂蒙成就了江右的名號(多鼠輩),琅琊榜主角趕緊自稱-江左梅郎了
迷失方向
打仗要的是打赢,要的是结果,不是过程
用户71xxx92 回复 04-08 23:38
肯定赢了啊,魏吴蜀三国,吴是最后一个被灭的。
笑看风云 回复 04-10 12:59
短视了,就这么说吧,自吕蒙之后,蜀国可以毫无差别的射杀渡江商人、百姓,尤其是商人。
用户10xxx64
背信弃义不予评价,因为站在东吴的立场,蜀汉做事不算厚道。在个人看来,白衣渡江最不能接受的地方在于破坏了商人中立的形象,此后商人被迫承受战争的威胁。
暮卷西山雨 回复 04-11 16:40
照你这么说,农民也是。农民天生爱附权,阴谋家一说分土地有女人,就跟着为虎作伥不问青红皂白。另外你也是,老板一说你有提职的可能,看你干的那个欢劲儿[得瑟]
一本正经 回复 04-11 12:03
白衣渡江的主要问题是,这是发生以后,后续再发生战乱时,守城方主将一般再允许城边的平民进城避难。
中雨
自古江东出鼠辈
旧梦一场 回复 04-08 08:41
对、现在也一样,那边人不讲究
无聊的人
不是偷袭盟友也不是背叛盟友更不是卑鄙无耻只是打下一块地继续苟着啥也没干成最后又被别人统一了[并不简单]鼠首两端大魏吴王才是错!司马家如果得天下平天下再顺风顺水一两百年也不会有那么多人骂啊[抠鼻]
用户10xxx60
兵者诡道也[抠鼻]
凉蚩- 回复 04-08 10:42
“道”就是要脸,你这是不要脸,诡了,没道。
似水流年 回复 04-08 09:27
诡道赢了也会有人骂你下三滥,比如让士兵打着红十字会的旗号偷袭我老人家
用户10xxx90
古人打仗都是很讲究的,开战前,约好时间地点。天气不好不打,一方主将感冒生病了不打,晚上没睡好觉不打。开打前先派最能打的将军出去单挑,哪个将军单挑赢了,这场战基本就拿下了。
夏天的可乐 回复 04-09 12:13
那还是春秋战国时期的事,你拿来说三国????
用户10xxx90 回复 04-09 12:22
一方刚打了场败战,撤回城里,研究对策。所以要挂免战牌。
冰雪紫芝恋
鼠国也是偷来的
用户12xxx98
“谣言止于智者”!吴国与蜀国本质上是实打实,不死不休的的敌人。跟敌人谈道义?脑子被驴踢了?
笑看风云 回复 04-10 13:01
自古以来打仗都是有规矩的
用户12xxx98 回复 笑看风云 04-10 16:32
生死存亡,谁跟你讲规矩?当你自己的生命受到威胁后能懂了,不择手段才是常态![并不简单]
琢玉
贾诩号称三国第一毒士,也跟过几任老板,但别人说他毒没有骂他三姓家奴,自然毒的有独到之处[滑稽笑][滑稽笑]
用户98xxx13 回复 04-08 09:13
人家是有伤天和不伤共和,阿蒙是既伤天和又伤共和更坏了规矩
用户10xxx03
主要问题是背刺盟友,如果本身就是敌对的算奇谋也没人骂
用户10xxx39
阴险损跟下三滥有本质上的区别
→_→
最后一段话暴露水平了,逍遥津在前,白衣渡江在后。
阿宝raymond
周瑜鲁肃死后江东全是鼠辈
不负余生
江东鼠辈
离开水的鱼
你打游戏是不是一定要单杀对手,正面硬刚。
凉蚩- 回复 04-08 10:39
抢人头,卖队友也就算了,你这是直接击杀队友,只顾自己爽了,完全就是不想赢呀[哭笑不得]
萱果她爸 回复 04-08 07:19
原来是杰瑞,那没事了
鱼满舱
以前都会善待亡国之君,汉献帝封山阳,陈叔宝做实权太守,东晋都完了曹家还继续享受着特权,然而从赵大、赵二起一切都变了。
2只是一种状态 回复 04-11 17:34
曹家有啥特权啊,弑君夺权的头是司马家开的,并不是赵家
鱼满舱 回复 2只是一种状态 04-11 18:29
司马氏代曹,曹家被封陈留王!司马氏灭了,曹家还是陈留王!到了刘宋朝,曹家还是陈留王!
醉最迷人
打仗还有卑鄙无耻和高尚情操的区别吗?那借刀杀人无耻不?瞒天过海无耻不?打不过,偷袭粮仓无耻不?大将在外,把亲人必须留在京城,无耻不?夜间偷袭,无耻不?都你死我活了,哪来的正大光明?
零下拾叁度 回复 04-08 11:26
蜀吴之间刚结盟怎么就你死我活了?你说的那么多手段都是针对敌人的,吕蒙的手段是针对盟友的!
书剑留香
输了就是输了
宇宙
所以有了江东鼠辈这个成语
笑看朝霞
有些原则必须坚守,没有原则将没有正义,只有弱肉强食和利益
用户10xxx86
吕蒙偷袭的是盟友!
本以为豁达如鲁达
看了三国演义的人都会对东吴偷袭蜀国感到不解!荆州与东吴的仇恨是前任刘表,刘表一家子都死光了,只剩一个不受待见的刘琦,所以荆州与东吴的仇恨已经没有存在基础了。虽然关羽的自负很让人讨厌,但作为政治家,作为盟友,这点气度与取舍都不会吗?两家三心二意的盟友关系本来就对曹魏威胁不大,单独来看蜀汉能统一天下的可能大约只有一两成,东吴集团统一天下的可能从头到尾都没可能。而偷袭荆州的结果就是两家再也没有可能击败曹魏集团,提前进入等死阶段,这不是典型的损人不利己吗?
风声 回复 04-11 19:51
关羽的拒绝,背后充满了对蜀汉利益的忠诚,但方式过于刚烈,忽略了现实的复杂性。 在情感上蔑视孙权,不屑于与之联姻,在战略上,这种傲慢却为蜀汉埋下了隐患,没有充分考虑到东吴的反应,更没有料到孙权的耐心,会因此被彻底耗尽。 一句“吾虎女岂能嫁犬子”,不仅是对孙权的羞辱,也成为蜀汉失去荆州、自己丧命的重要导火索。 🌝 后世评价与深远影响🍁 关羽的拒绝联姻,和对孙权的辱骂,后世评价不一。⭐ 有学者认为,关羽此举过于鲁莽,显示了他不善权变的一面。 联姻是古代政治中的重要手段,通过婚姻可以加强政治同盟、稳定双方关系。⛵️ 孙权的提议,是在当时双方力量,相对平衡的情况下,作出的善意表示,如果关羽能接受联姻,或许可以进一步,稳固蜀汉与东吴的联盟关系,从而共同对抗曹魏的威胁。😊 关羽的傲慢和轻视,直接断绝了这种可能性。 也有人为关羽辩护,认为关羽的拒绝,是出于对刘备的忠诚,和对蜀汉利益的坚持。 作为刘备的结拜兄弟,始终以维护蜀汉的利益为己任。 不愿意看到荆州因为联姻,而卷入东吴的控制之中,也不愿意让刘备,因此对自己产生猜疑。 ⭐️⭐️⭐️⭐️ 关羽的忠诚,是拒绝联姻的初衷。🍁
风声 回复 04-11 19:50
关羽的拒绝,背后充满了对蜀汉利益的忠诚,但方式过于刚烈,忽略了现实的复杂性。🌝 在情感上蔑视孙权,不屑于与之联姻,在战略上,这种傲慢却为蜀汉埋下了隐患,没有充分考虑到东吴的反应,更没有料到孙权的耐心,会因此被彻底耗尽。🌝 一句“吾虎女岂能嫁犬子”,不仅是对孙权的羞辱,也成为蜀汉失去荆州、自己丧命的重要导火索。🍄🍄🍄 🌝
用户14xxx23
贾诩(《白衣渡江》这个计策,我孙子都想的出来,但是我没想到有孙子会用出来。)
o.o
再损也没有黄鼠狼损,被刺同宗抢夺基业。
非洲大黑猩猩次嗷姆猴
江东杰瑞😂
义务教育我可正儿八经的读了九年
江东杰瑞
忘记密码
战场就是生死场,不要讲公平道义
用户22xxx17
江东鼠辈
雪奈的白子
背刺没毛病,就是背刺的太早了而已。说是三足鼎立,其实吴蜀加起来也才到曹魏的一半而已。除非把曹操打的放弃淮南一线,不然背刺了只会更没戏。不过话又说回来了,孙权不就是想割据么[滑稽笑],背刺没毛病,他又不想着争霸天下。
一本正经 回复 04-11 12:04
但是曹魏不允许天下有其他霸主
老狼
白衣渡江,吕蒙遗臭万年。
king89777
东吴相当于世家联盟,有人打上门,大家都出力,出去打别人,出工不出力,要不也不至于被人几百打几万。
over
计策没问题,关键在于他就打了个荆州。你拿下荆州继续往北打也不会有人拿这说事
用户98xxx13 回复 04-08 09:10
最不应该的是杀了关羽,蜀汉的2号人物,留着可以跟刘备交换很多好处,最不济的留着关羽性命关押起来不放也不会被骂鼠辈,最多是骂小人
咔塔山
老曹说了,可以把孙权比亲儿子,打起来顺手随心。
加菲猫
江东杰瑞
klkl
成王败寇,要是东吴统一三国就没有这一说。都是当权者的需要,不关乎道德高低。
bruce
啥名声 吴国吕蒙是胜利者 人家是正常老死的 关羽是失败者 被人斩首
&山间 回复 04-09 07:52
四十来岁正常老死的吕蒙[哭笑不得]
bruce 回复 &山间 04-09 10:16
正常,当时人均32,何况吕蒙得了绝症病死
万梅山庄主人
兵不厌诈,从军事角度来说白衣渡江没有任何问题,只是从平民角度来说,白衣渡江给之后的军队随意打击平民提供了借口
对线王 回复 04-09 23:23
咋的,白衣渡江这么大影响呢?那曹操屠城属于?项羽屠城又是啥情况?刘邦手下屠城又是啥情况?都是白衣渡江带的头呗?呵呵
小小咸鱼翻身
是不是这个操作让商人地位江河日下,然后资本主义萌芽就变得缓慢了。
用户13xxx27
不感放整张照片,因为那是日本头盔
蝶化庄周 回复 04-08 12:27
那一期是小日子赞助的,要求要用,也没啥敢不敢,央视都敢播,网上有啥不敢放的
鳄鱼
讲得小编好像是出身豪门样[抠鼻]这样看不起寒士!关是自作孽不可活,伪神一名,三姓家奴只差最后孙受他降了,还忠义,啊呸!
阿白 回复 04-08 23:31
关是贩枣的,连寒士都算不上。吕蒙孙权唯利是图破坏社会规则,白衣渡江在当年算是以秀下限的无耻之举背刺盟友,江东杰瑞的后代再怎么跳脚急眼,也是翻不了案的。
忍羽
白衣过江后再无军民之分,因为胜利者可以推脱分不清,无差别屠城就此开始延续千年,甚至一直到南京南京
一路风尘
背信弃义,拿了不该拿的东西,活该
墨隐
江东鼠辈
笑看风云
江东鼠辈
tb87378474
个个都骂吕蒙,T M D如果人人都借钱不还、借地不交租,活该被杀
特别白2020
江东鼠辈,跟司马家族一样,可以说是魏晋的卧龙凤雏
Kaane
呃……贾文和哪年死的来着?
Kaane 回复 04-08 19:32
查到了223年,二爷220年。所以……贾诩还真知道二爷那事?
白夜
从此坐实江东鼠辈
必有回响
亭侯实乃义士耶
用户87xxx86
反正不喜欢孙权,他也没多少本事
文与武ing
自古商不参战,只为流通货物,以商为名参战那是古人所不耻的。
六。
孙杰克
用户10xxx14
你蜀国都背信弃义跑东吴抢粮草了人家追过来把你剁了。有何不可?
用户10xxx34
允许刘备和刘璋结盟而背刺,把人家老家都占了,不允许吕蒙背刺?什么道理。
多情刺
贾诩计毒但不坏规矩,吕蒙白衣这事放现在就是冒充世卫组织去敌后战区把人一锅端。一个人冒充也就算了,还tm带上军队
用户14xxx85
诸葛亮留关羽守荆州,千叮吁万嘱托联孙抗曹。关羽性格孤傲拒绝孙权联姻,还羞骂孙权,致使孙刘二心。纵然吕蒙不谋荊州。还有孙蒙,赵蒙还是要谋荊州的。错不在吕豪各为其主,是关羽性格使然。
乘风
最主要的是被刺盟友,做实江东鼠辈之名。
月夜.舟
真小人与伪君子谁更可恨……
或许吧
战场上还跟你讲道义?只要是为了胜利再下三滥的阴招是大义(对于他的国家来说)!
FEI
毒士够毒,但是不损。
一别经年
没那么大野心他打河南?这群人的目的就是统一全国
种花家
江东鼠辈[赞][赞][赞][赞]
明驼千里
二爷确实被神化了,后世的李小龙也是如此……
琉璃药师
兵者诡道也 兵不厌诈白衣渡江有何不可
漫步青云
一招“白衣过江”赢了关二爷,却让东吴从此永远背负着“江东鼠辈”的骂名!
渊缘
兵不厌诈!关羽自大,所率兵马不和,败亡,正常!关羽误蜀汉[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
一别经年
一派胡言!历史都没有搞懂,跑出来瞎bb。关羽那就是孙权下令宰的。哪个记载吕蒙宰的?谁告诉你曹仁有十万大军
专治苍蝇各种不服
东吴鼠辈
风声
实事求是的讲,从公元211年刘备入川之后,关羽管理的荆州还是很不错的,在主力部队抽调入川之后,🌺他还能招兵买马,组建水陆两军,成为一支不容小觑的势力。🔥但是,正史上,关羽犯了四个错误,一个比一个致命,最后因此丢失荆州,为何没有一个人指出来呢?🍁🌺🌺
爱吃萝丝
三国所有诸侯都吊打周边,偏偏不开疆扩土,只想入主中原,一手好牌打得稀烂
海之天魂
霸王表示我江东父老打下的英明,被你个鳖孙整成了江东鼠辈😓
SunnyHwang
草根也能逆袭神将,打得漂亮
杜波
人造神,真当他是神啊?真是神怎么没保佑刘备灭吴?
风声
第一个错误:关羽受到东吴吕蒙、陆逊的蒙蔽😚😚 荆州(南郡)本是东吴周瑜带领大军,围攻曹仁一年,才攻克的。🌺当时刘备没有一个栖身之地,孙权在鲁肃的建议下,将荆州(南郡)借给刘备,加强联盟,共同抗曹。🔥在主张孙刘联盟抗曹的鲁肃死后,☔️继任的吕蒙认为:“北方地势陆通,骁骑所骋。不如消灭关羽,全据长江。” 🌾 在表面上,吕蒙百般讨好关羽,与关羽互通有无,但在暗地里,吕蒙却时刻想着如何杀死关羽,建功立业。😚 吕蒙骁勇善战,关羽能感觉到他的杀气,也在江东到江陵的沿途设置了烽火台。但是陆逊代替吕蒙后,给关羽一封信,大意为自己如何卑微,关羽如何厉害,表示自己对他的仰慕,同时表示绝不与关羽为敌。 关羽看罢书信后,轻轻一笑,对新上任的陆逊更加不屑,对东吴的警惕逐渐消除。他将留守后方、提防东吴的军队调至前线,加强了对樊城、襄阳的包围。🔥 三国志
乘风
他们还是盟友,吕蒙这是背信弃义,背刺盟友。遗臭万年。
用户15xxx54
逍遥津之战发生在215年,白衣渡江发生在219年。何来的张辽为关羽报仇。这些小黑子为了黑而黑。
动漫专属
白衣渡江的主意不是陆逊出的吗?
L心尘
兵不厌诈,败了死了再说别人不讲武德有什么用!白衣渡江,关羽输掉的是蜀国的国运
矿石收音机
吕蒙:我宁肯背负白衣渡江的骂名也不干援军端刘璋家的龌龊勾当
鲍锋
贾诩毒计至少是利己的。害人害己的计策要来何用?
我家住在松花江上
这是没法布防的事,孙权基本是举全国之力来夺荆州,关羽手上就三万人,收缩防线巩固大本营等刘备过来才是上策。存地失人。人地皆失
血色残阳
贾诩说我师毒士,不是脑残……
我家住在松花江上
首先,有两郡是直接投降的,零陵说是吕蒙用计让其投降,这个计是什么?有没有一个过程,有的话你科普一下。其次,无论是零陵,公安,吴军都有压倒式兵力,人都是怕死的,蜀将投降合情合理,你说吕蒙要是兵力劣势用计破城,那我可以认同他的才能,你要说他是个劝降高手要说服别人认同他是名将,那证据过于牵强了,那是不是能当好说客的人都成名将了?