钛媒体对话王兴兴：有生之年，人形机器人将重塑所有行业（2）
摘自 饶翔宇 钛媒体
“很简单，没有大家想象得那么复杂”
钛媒体APP：目前的AI大模型只是个苗头，那之后的行业方向或者大家努力的方向是在哪里？
王兴兴：很多，首先第一步就是把AI改成机器人能用的，机器人的视觉感知、理解、执行规划等各种操作。
我和大家都一样，也很兴奋。个人感觉这个行业会发得很快，包括机器人、大模型、AI在内的各种事情，我觉得到2025年年底前，全球至少有一家公司可以把比较通用的机器人大模型搞出来。
我们公司当然是希望是自己搞出来，但实际上按概率算，美国那边搞出来概率更大。
钛媒体APP：那就涉及到开源还是不开源的问题了。
王兴兴：反正我们搞出来，肯定是不开源的。
钛媒体APP：机器人大模型跟机器狗之间是否存在着统一的模型？
王兴兴：机器狗大多数都是通过强化学习来实现的，技术其实是比较成熟的。
机器人大模型或者机器人世界模型，它是可以用到所有的机器人上去，未必是人形或者机器狗，它是一个泛用性的东西。我一直觉得，机器人的形态未必一定要是人形，人形只是其中的一种形态，我从来都不坚持一定是人形。
钛媒体APP：但是主流的会认为人形更好，因为整个文明社会都是依据人形构建出来的基本框架。
王兴兴：他们自己喜欢这么说，我从来不这么认为。
你可以完全建造新的物理世界。你去挖矿，干嘛要人形？你去造楼房，干嘛一定要人？当然，人形肯定是重要的部分，或者说相对比较重要的部分，但是它不是全部。
比如说你要在家里用，可能人形大家比较喜欢，给你表演剧情、陪你旅行啥的。但是让他造房子、运东西，体力活就没有必要一定是人形。而且人形大家还会觉得有点奴隶制的感觉，让他干点不太好的活，人看着心里会不舒服。
钛媒体APP：你会感到心疼吗？
王兴兴：目前的AI它还没有达到这种级别，它没办法感知这种事。
但如果它的AI已经能感知一些疼痛，感知一些不好的情绪，嗯，那可能不太好。但是目前没必要（心疼），因为目前毕竟是个死物，它的智能程度是有限的。
钛媒体APP：有一点比较好奇，目前虽然智能程度有限，但是你去推他，他为什么会表现出人类踉跄的姿态？
王兴兴：因为这是AI训练出来的，强化学习。
钛媒体APP：就是模仿人类的行为？
王兴兴：有些也不是模仿，就是自然规律决定的。你可以认为物流规律限制了这种机器人的大概形态就是这样，如果有一个外星人跟人长得差不多，那基本上他的行为举止跟人也差不多。
钛媒体APP：现在机器人大家会把它拆解成大脑、小脑和本体，你是怎么看的？
王兴兴：我一直不太喜欢把大脑小脑分的那么清楚。一个模型就够了，干嘛要分两个？我觉得这是没有太大必要的事。
当然模型里面可能有各种的模组，但总体我喜欢把它当做一个模型做。我们现在从行走到精细化操作，全是AI来实现，完全端到端的方式。从视觉感知到腿部执行，一个模型搞定，没有任何中间的什么数学公式，没有。
钛媒体APP：硬件能力跟得上吗？
王兴兴：机器人嘛，就那几个关节，没有什么难度。就是，传感器，然后输到模型里面，模型输入到关节，没了。
钛媒体APP：你对于人形机器人的理解好像比其他人看得更简单。
王兴兴：很简单，没有那么复杂。
钛媒体APP：比如，其他人可能认为灵巧手这一块，在精细化操作的过程中，他们会认为很难，因为需要更准确的识别和更精细的运动控制。
王兴兴：你如果用传统技术确实很难，你不能用传统技术的，如果你的技术没有创新，在这个没有意义。当然，你也不能直接这么表达，还是不要超越大众的太多认知，不然我估计会被人骂死的。
钛媒体APP：非传统的具体是指什么？
王兴兴：就是新的AI，端到端的。就是中间不需要人为写太多的软件编程规则，也不需要做一些传统的图像识别。
钛媒体APP：怎么实现？
王兴兴：改模型。底层AI是一样的，但是你的整个模型机构、算法都不一样。这个可能不太能说得太细，说得太细不好理解。比如你压根不需要传统的图像标注、图像理解，你可以把图像和视频输到一个模型里面，输出就是机器人的关节轨迹，然后就直接训练。
图像标注也可以标注，比如标注苹果的图像。标注的功能只有一个，就是跟人交互，让它能更好的理解人。但是对机器人来说，苹果和梨没有任何区别。
钛媒体APP：相比于主流，你的逻辑和行业判断都挺特别的。
王兴兴：主流其实还是有很多问题。我们做创业公司，如果你的思想只是主流，完全是不够的。必须要看到未来几年的发展方向，看到了以后你提前做布局，那你肯定必胜了，反正至少不会输。如果你只是看到大家都在说的东西，那别人当然可以比你做得好，你怎么能跑出来？
钛媒体APP：那在你看来，未来几年是什么样子？
王兴兴：不能说得太细，但可以确定的是行业进步的速度会非常快。
钛媒体APP：怎么个快法？
王兴兴：基本上你可能想象不到，目前有些AI到工厂的这个节奏，全球目前技术进度非常非常快，已经快跑通了。
钛媒体APP：目前还没有哪一家可以完全利用机器人干活。
王兴兴：但整个逻辑已经快跑通了，这个倒不是说机器人啥活都能干，而是能干活的、端到端的机器人已经快成熟了。更加通用一点的机器人模型，2025年底前全球估计会有一家做出来。
钛媒体APP：这么快吗？
王兴兴：更快都有可能。目前有些人已经看到了方向，虽然有点吹牛，但我也感觉自己看到了方向。在这个方向下，想要再花些时间、人力和金钱，基本上能把它做出来了。
