诸葛亮为什么不肯拨给魏延兵马让他去子午谷一试？ 就这么说吧，拿下长安就相当于和魏进行大决战，这是诸葛不想看到的！ 这个时候的蜀国属于远距离作战，士兵疲惫，粮草不够，而魏国却是以逸待劳，突然进行大决战，胜算难料，最好的结果就是两败俱伤，但是这样做最终得益的是东吴，谁知道东吴会不会这个时候捅刀子。 诸葛亮是想一点点蚕食地盘，慢慢做大，虽然不会赢，但最起码不会输，所以，不是不用子午谷奇谋只是时机未到！
诸葛丞相要是有曹魏这么肥实，别说五千了，五万都给[捂脸哭]最豪华的一次脸运输大队都算上季汉这边才踏马7万多人，你这一张口就五千精兵？！！老子严重怀疑魏延是穿越过去的游戏癌晚期患者，五千在他眼里就是个数字[捂脸哭][捂脸哭]
魏延的奇袭只能赌长安投降。5千兵还没现成攻城器还是敌方腹地还是长安这种大城，只能打信息差靠威慑把长安拿下。蜀国满打满算6万左右，不敢拿五千精兵去赌。邓艾偷渡阴平一两万人都敢赌，偷袭失败了还有16万大军，对大局影响不大
魏文长的本意是突袭长安造成魏军的混乱，这样就可以让诸葛的大军有机会快速出祁山而定陇右。你们扯什么占不占长安！所谓奇袭的意义在于对敌军的心理打击，造成敌军的混乱而于中取事耳！
同中书门下平章事
关键是，打下长安，并不能让曹魏伤筋动骨。凉州只是当时曹魏九州中的一州罢了，曹魏的重心从来不在关中。就算赢了，也只是拿下一个长安，又不是拿下长安就能拿下整个凉州。刘邦是主力无损的被分封发配到汉中，而秦朝未灭时刘邦军都有能力干到关中逼秦投降，所以刘邦集团最大的难点是怎么冲出来，冲出来后怎么干掉三秦王反而比怎么冲出来容易。而诸葛亮手里的，是经过大意失荆州、夷陵之战后主力大面积凋零的季汉，最大的难点，是如何最小损失的吞并关中，然后以此重新发展壮大，而不是如何出击关中。诸葛亮第一次北伐拿下三个郡，后来吃不下全吐出来了，所以这是实力问题，而不是怎么出击的问题，没有实力冲到敌人的腹地，跟找死没有区别
用户10xxx69 回复 02-16 02:33
不是不能让曹魏伤筋动骨而是仅仅靠一万人没有用诸葛亮必须要做到二十天内打到长安附近策应才行否则魏延单独占长安也没有用
巧红
设想一下，就算魏延把长安打下来了，就这几千兵马能守的到诸葛亮到来吗，从洛阳发兵比陇西发兵快得多啊
莫相离
理想化的奇谋。这个奇谋想要成功必须满足好几个条件: 走子午谷期间不能下雨，后面曹真走到一半就放弃了。 行军途中不能被发现。曹魏只要在这里放点人侦查，魏延这只兵马就是送人头。 夏侯楙一定要逃跑，万一他拒守5000人不可能打下长安。夏侯楙被5000人吓跑这事听着就不靠谱，
用户10xxx69 回复 02-16 02:36
成功不成功先不讨论，有一个问题就蜀汉必须要打到长安才可以否则单独占长安有什么用呢
大富大贵
要是诸葛亮也是特么这样脑残行为你撑到后面吗，随便一个瓮中捉鳖就彻底玩完了
是梦终空 回复 02-05 17:18
哪本野史记载邓艾只带了两千人？邓艾可是带足自己本部3万人去偷家，就算那个草包驸马会投降，拿下长安然后呢？怎么守？到时三关三辅同时派个两三千人杀到长安那，魏延不还是要死？司马昭防守好东吴的情况下都能调动18万大军灭蜀，曹睿就调不出10万人杀向长安？
莫言 回复 是梦终空 02-05 19:35
如果东吴再出手，输赢不好说
一二三四五六七
5000兵拿下长安的可能性是万中无一，而5000兵却占整个蜀国军队1/20左右了，买卖不划算。
用户15xxx61 回复 02-08 20:03
好像是5000前锋，5000后勤。一万人，但蜀汉灭亡时记载士兵十万零两千，诸葛亮时期差别应该不大。相当于十分之一。
杜若璟瑜
你是老大还是我是老大，执行魏延子午谷，魏延就是主力，诸葛亮大军只是配合作战，诸葛亮取三郡，诸葛亮大军是主力，魏延赵云他们是辅助。分不清大小王么。还有子午谷奇谋的关键是魏延要能顶住魏军至少20天进攻，有能有机会让诸葛亮领大军来汇合。你看诸葛亮一辈子到过长安以西么。魏延让诸葛亮20天从汉中打到长安以西，要是诸葛能做得到，还需要什么子午谷，直接平推过来不好么，子午谷奇谋就是个笑话，要成功就需要魏军配合，不防守放诸葛亮进关中，20天差不多有可能能够赶得到和魏延汇合，但凡遇到意外天气，赶路时间都不够
ORC 回复 杜若璟瑜 02-06 23:13
然后东吴再在背后偷袭一波，诸葛亮和魏延进退维谷，蜀汉灭亡，魏吴划江分治。
杜若璟瑜 回复 02-05 23:49
最全的魏延子午谷奇谋也只是打到长安以西，从来没有说能靠5000人打下长安，魏延只是说打到长安以西，把陇右分割开，守住20天等诸葛亮大军出祁山和魏延汇合，陇右就可以传檄而定了[吃瓜]
心事浩淼
😓😓😓当你全部身家只有2万，你会去豪赌买彩票，赌一下子500万的最大奖吗？😰一旦赌输了就流落街头？
ORC 回复 02-06 23:15
蜀汉是犬，魏是狮子。你见过盯着狮子的犬吗？
黑暗的等待 回复 ORC 02-09 14:53
狮子打不过狗？哈哈真牛逼
铁马冰河
五千人走子午谷，肯定带不了攻城器械，长安守军如果不跑，这五千人将前进无路，后退无门，全灭。五千精兵，蜀国有多少家底？
咖啡味的呀
成功率连1%都不到就是送人头的魏又不是末期的蜀大部分都是投降派！
虎啸龙吟
逗比一个，在刘备那是让他领二线部队防守空了的汉中城，曹操撤出汉中时，就把自己地盘上的百姓也迁走了，等于不再过来了！后来夷陵之战时，刘备集全国兵力才几万人？你当季汉别的地方不用驻军？[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]还有魏延要的是5000精兵5000民夫负粮，知道啥意思吗？曹魏的虎豹骑才三千多，卤城之战打弹棉花才甲首三千！[点赞][点赞][点赞][点赞]季汉这是最后的家底！[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]知道长安城多大吗？城墙多高吗？你连攻城器械都没有，还想攻天下第一雄城？这是曹魏中心城市之一，不是边陲小城！
短笛
拿下长安，小编是有多瞧不起长安。。。
Sir怪咖
丞相赌不起，突袭必是5000精兵，当时的的蜀国能有几个5000精兵，新兵加后勤部队凑个十几万，精兵有3万就不错了，抽走5000精兵战斗力极大消减，还有丞相并不信胃炎，你带5000投了怎么办
微風中的雨
主要是一伐失败了 一伐时机非常好，曹魏完全没有防备，雍凉兵团只有几万人且兵力分散，汉朝灭亡不久民心思汉，曹魏西线总指挥夏侯楙就是一个纨绔子弟。所以一出岐山作战目标是夺取陇右五郡。结果五郡中三郡不战而降，两郡负隅顽抗但是岌岌可危。曹魏认识的情况危急，皇帝御驾亲征坐镇长安，同时将西线总指挥夏侯楙换成曹真，命张郃领步骑五万驰援陇右，可惜马谡失街亭以致功败垂成。魏延的子午谷奇谋，夺取关中，战术上差不多，只不过守街亭变成了守潼关，难度更大罢了 但也说不准关中有类似陇右三郡那样不战斗而降的可能
笑笑有空大 回复 01-23 15:44
一点机会都没有，不可能赢
asd飞 回复 笑笑有空大 02-01 12:11
有机会，只是诸葛亮太菜，姜维都特么上赶着投降了，而且还有一大堆人等着投降
海阔天空任鸟飞
曹操才是最聪明的，发现人口才是国家实力的体现。到处抢人家老婆生孩子，魏国人口最多，是吴蜀之和还多。诸葛亮的蜀国人口这么点儿，打魏国这不瞎胡闹。当年韩信明修栈道暗度陈仓时，蜀的人口也没有比项羽控制区少得那么夸张。诸葛亮治理蜀的能力太烂，成天想着进攻。
云游四方的乡下人 回复 02-07 20:49
诸葛亮有啥办法！蜀国人口基数太少了！人才不够，他只能趁着老一代的还能就动手，作为战略家深知蜀国的处景，进攻就是防守。
用户15xxx85 回复 03-03 12:00
冷兵器时代人口一直都是最重要的因素，即使汉中之战输了，曹魏也是把人口全迁移走了，留下个战乱重建的汉中。诸葛亮知道耗是没有用的，因为耗20年曹魏人口红利的优势就可以平推蜀汉了，所以一直打一直偷人口，空城计就是主力把人口迁移走了摆的，偷你的发育让你不能安心发育。
【北落师门】
因为子午谷奇谋压根不可能成功。就算五千人能够顺利到达长安城下，拿长安城也毫无办法。首先没有大型的攻城器械，其次面对几十万人口的大城市，五千人压根不够看，最后连后勤补给都没有。长安城只需要把城门一关，坚壁清野。那五千人只能沦为流寇且深入敌军腹地。
王九壹 回复 02-23 12:10
古代通信不发达，而且长安城里当时确实没多少兵，只要截了潼关方向的消息，散布谣言长安已经是孤城，只要城内有人响应能诈开城门，五千精兵确实够了（如果能直接骗守将投降更好）。曹魏在关中的统治本来就不稳定，不然为啥陇右五郡直接降了三郡。
天空*乱羽 回复 王九壹 03-07 17:31
拿下也没用，五千人守不住，等不到诸葛亮的大部队
大棕.
给你一个师，拿下美国的纽约吗？
江江
诸葛亮只是为了抓兵权，做权臣，摆摆样子，魏延认真了[得瑟]
一生俯首唯广孝
蜀汉北伐，为什么只有第一次最顺利？你以为魏文长的才能眼光不及你等庸才？第一次北伐因为魏的防备最为松散，魏文长博的就是这个机会！他提出的二十天便是基于对手的这种松懈。他在汉中十年不是什么都不干的，时刻关注前线情况可以说他比诸葛亮还要熟悉！后面北伐他有提出任何奇袭的方案吗？没有！因为他知道机会已经失去，魏国的防御已经无懈可击了！
铁马冰河
五千精兵？蜀国有多少家底？
姜平
看看闪电战是怎么打的吧
無盐
精辟，高手决策取高势！
用户94xxx24
你要了解东吴和西蜀所在的位置，就不会说出背后捅刀子的话，要捅也只会趁魏蜀大战之机捅魏的刀子。
ORC 回复 02-06 23:17
当年关羽和你想得一样
涛哥
李存孝十八骑能破长安，魏延几千人偷袭拿下的可能性还是有只是无法长期占领。
用户71xxx92
魏延有何战绩？唯一记载的是，和张嶷合击，斩首三千。
亨利
打下长安只有战术意义，没有战略意义，除非能一举拿下庸凉二州。
老李
当年，马超都拿下潼关了，还是在曹操没达到顶峰时，就再也没前进半步。
一生俯首唯广孝
战争形势是不断变化的，蜀军出发时两三万人，如果魏文长计划成功的话，诸葛出了祁山蜀军可能就变成10万人了，懂吗？
金豆豆
如果马谡守住了街亭，然后诸葛亮拿下了陇右，后面也有可能灭魏