关于袁崇焕，越来越多的人不再盲从金庸的论调了。
关于袁崇焕，越来越多的人不再盲从金庸的论调了。
白狼在林中
2023-08-26 19:56:06
7
阅读：4754
醉饮独生
我从读史后就觉得金庸只是满清的遗老遗少，配不上大侠二字，书中人物原形往往颠倒黑白，暗贬我华夏族魂。
时移世易 回复 08-28 08:49
本来就是
恰如荒丘卧虎 回复 08-28 10:23
郭药师
用户97xxx84
你是领导你都对，你说了杀袁的原因，你执行了杀袁的过程，那你就承受杀袁的后果。辽东没守住是袁崇焕责任，大明纵横万里最后都没有了是谁的责任？是孙承宗，洪承畴，孙传庭？朱家帝王刻薄寡恩的性格造成明朝功臣无法善终，能臣最后不愿意给朱家打工，最后你崇祯在煤山自缢也就没什么冤枉的。
用户97xxx84 回复 08-29 21:52
动脑子把国家治理好了那叫才能，动脑子没把国家治理好那最多叫权术，朱由校最多玩玩平衡有点权术，魏忠贤最多是个工具人。
用户21xxx10 回复 用户97xxx84 08-29 22:54
话说的神乎其神。一点不疼，都会事后神仙，那你反演一下你要是朱由检你怎么做？
BOBO
擅杀毛文龙是辽东战局崩坏的开端
昵称审河未通过 回复 08-28 10:46
成不了大事？有毛文龙在，他满清敢大规模出去打仗？老家还要不要了？满清没有大规模兵力出去以战养战，早就被耗死了
远见 回复 08-28 08:49
去台湾了
和风
无耻！洪承畴走3个月的路，袁崇焕3天赶到，被你说成晃晃悠悠？袁崇焕上书建议加强蒙古与京城关口军防（非袁辖区）你置之不理，等清军从这里打进来，你怪袁崇焕没守住？
楚云飞帮场子 回复 暴儒 08-28 07:43
黄台吉还真是从蓟镇进来的
暴儒 回复 08-27 20:43
皇太极从蓟镇进来的？
骑美日
五年平辽可能确实是袁从焕夸了海口，但是皇太极兵临北京是入口之战，没有经过袁军防线，如果袁从焕已经暗中降清，要么他直接投降，要么坐观北京之战的成败，不可能三天赶到北京城解围。
楚云飞帮场子 回复 08-29 12:17
明朝最能打的军队是八旗消灭的[得瑟]从萨尔浒到多尔衮入关，前后几十年，消灭的明朝军队加起来有几百万，90%能够吊打农民军的九边军队，或死在八旗刀下，或投降八旗。
追梦人 回复 08-29 12:26
好吧我是牛，你是伯牙，也别回我了，别浪费你宝贵的时间了
用户99xxx93
袁还真的是养寇自重，死的一点不怨。真是忠的他的手下不可能判国引清军入关。
镰刀DF30501 回复 08-27 21:25
养寇自重前提是你的实力远远大于寇的实力，反过来你自己都朝不保夕你还养寇？
江渐月 回复 08-27 20:43
吴三桂是大汉奸之一，后面还有尚可喜、耿精忠。洪承畴被清朝重用，且效果良好，只能说明清朝识人用人之术高明，可以说清朝之所以平推明朝，与用明朝降人对付明朝人是分不开的。反观明朝，积小胜而大败，一退再退，用人、调度、物资、军事、人事上一塌糊涂，实在是王朝㢢病积于一身，亡的不冤。
林星辰
他书中汉人的皇帝都渣渣连乞丐都不如异族的头头全是气宇轩昂义博云天。
海东青 回复 08-27 23:14
他的书里有汉人皇帝有朱元璋，朱由检，李自成要是算的话也是。出场的都是大理那几位段誉，段智兴，段正明，段正淳，加上耶律洪基，完颜阿骨打，皇太极，顺治，康熙，乾隆，成吉思汗，蒙哥，忽必烈，天龙八部里西夏皇帝出场过，是谁忘了，但是没说一句话。
远见 回复 08-27 22:27
是么，书剑恩仇录是怎么写乾隆的？
小天不可以不呆萌
我和沈阳故宫博物院的佟悦老师聊过袁崇焕，袁崇焕其实和努尔哈赤都在伺机，袁崇焕是用时间换空间，努尔哈赤则是用空间换时间，所以形成了对峙的状态。袁崇焕说他是汉奸和卖国，其实是不对的，只能说他的计策的变数太多，包括努尔哈赤在蒙古受伤致死，也是变数，袁崇焕想用努尔哈赤吊住自己的位置，可惜努尔哈赤死了，他的死期也到了。
用户10xxx17 回复 08-28 23:15
不拜的或贬官或罢职或下狱或被杀[抠鼻]
一语成谶 回复 08-29 10:39
咱俩是友军[汗]
老F
袁崇焕肯定是被满人用反间计害死的没有问题！但袁崇焕个人性格也决定了他的命运！
HZL 回复 08-28 01:28
死于他自己的私心权欲，一心揽权不得善终
用户10xxx28 回复 08-27 19:57
能买到粮的对手满清要用反间计？
欢乐过大年
那是小说，又不是正史。再说，谁会把三国演义当历史看了？
花丛里的少侠 回复 08-28 11:52
还有人把明朝人意淫的封神当历史看呢
用户37xxx25 回复 08-28 03:34
还真不少。
呼保义乄宋江
是个猛将，但不适合做统帅。明朝腐败到根子里了，没有鞑子也该灭亡了。
沙漠之魂
大明崩溃是一个袁崇焕能挽救的吗？崇祯自己就没错？
云在青天水在瓶 回复 08-28 06:34
陈新甲死的太冤了。
飞马 回复 08-28 07:50
大厦将倾袁崇焕是最后的支柱，人无完人，大明杀了好多忠臣亡的不冤枉
万天圣
你说他是汉奸我不同意的，但能力不足文人习气重是同意的。
了解越多心中越痛
袁督师有没有踢假球，不懂行的觉得踢假球，懂行的觉得能力就那样
用户13xxx07 回复 08-27 15:06
但是教练望着整队11个人 发现就他一个人进球了 无话可说 再看剩下那10个人 直接气吐血 还别说袁进的球堪称典中典 三朝历史都记载了
用户10xxx28
看看后来为满清打江山的都是袁的部下，可见其人。
用户15xxx79 回复 08-28 08:12
好像是毛文龙的部下吧
昵称审河未通过 回复 08-28 10:48
没有袁崇焕杀了毛文龙，东江镇能大乱？一群跟满清有血海深仇的人会投降？毛文龙活着的时候怎么没人投降？
炼道成魔
关于五年平辽这事袁崇焕和天启帝吹过，天启帝当时就让他洗洗睡吧，没想到天启帝刚领盒饭他转眼把崇祯忽悠了。
翳147369
[抠鼻]盲从的帽子随便扣呀，不盲从的都有谁，依据是什么，谁写的，篇幅多少，具体内容是什么，在哪里
和风
说要钱给钱要粮给粮就更可笑。嘴上都答应，实际却没到，一如美国对朝鲜的承诺，不无耻吗？
用户10xxx20
朱棣也有责任，把首都放在边界就是个错误
zxyemoren
主要是后金只能用持久战来消耗，但明朝内部没有组织结构与能力来拼消耗。。。而文官的袁没能力速胜，又为了位置无法明确告知皇帝。。。
用户37xxx25 回复 08-28 03:35
他自己都夸下海口了。难道说我以前是哄你玩的？
一去二三里
怎么说呢，明末从皇帝到大臣再到将帅真特么没几个值得夸的
一语成谶
查良镛的祖籍查一下就明白了
势大力沉
袁踢不踢假球，都对得起他这个结果。袁自己说的，五年平辽，慰圣心耳。
武寒旭
拥兵自重，伺机谋反
流转之径
明朝直到灭亡的那天都只是把满清当做是瓦剌鞑靼一样的部族。从根本上就没有看得起他们，认为他们是因为穷苦不得不每年南下劫掠，然后抢够了就会走。
用户52xxx43
看后面袁崇焕后人在满清的待遇，确实通敌且养寇自重
泉哥
已阅，下次记得黑岳飞，奖金翻倍。
吉鱼蛋
皇太极是傻子？借道蒙古。驰援而来，不让修整？以议军饷为名，让坐筐吊进城？没有袁崇焕，都不用等到皇太极，多尔衮，一个努尔哈赤就够了。
昵称审河未通过 回复 08-28 10:50
努尔哈赤多活两年，满清自己就完犊子了，满清全靠黄台吉成事的
阿连 回复 08-27 15:21
努尔哈赤多活两年就好了
雨凉
还有阎崇年的明亡清兴六十年[捂脸哭]
所谓彩虹不过是光
他要不杀毛文龙，毛文龙手下尚可喜他们能叛变？不管他真心如何，但是只看结果的话，就是汉奸。
巴图蒙克
崇祯遇事急，在他手下死的换的大臣很多，财政又崩溃，急能解决问题？
江渐月
为国而死的古人都值得尊敬。
李子明
袁崇焕的后人在满清达官显贵，毛文龙的儿子浙江陷落后披发入山。
哲别
袁崇焕是清朝第一功臣，袁可立是清朝第一敌人
啦咯啦咯啦咯啦咯啦 回复 08-27 21:50
不至于，第一当属李成梁，大明的掘墓人
有文
说实话，袁这个人是书生领兵，神吹一起，不敢打硬仗，只敢跟清朝打 塔楼战。崇祯是过于相信他了，没有派人监督他，反而成内患了。否则敌人都偷家了，你都回京勤王还了，想等他攻城的时候再打，你以为清兵比你还傻，带着骑兵攻上死高的北京城，然后等你抄后路？所以袁无论是战术还是战略 都只是书生意气，纸上谈兵。
摇摇摆摆
小时候看电视东林党都是被冤枉好人，现在看看都是屎
西兰花也是肉菜
怎么说吧？五年平辽这个牛逼你跟皇帝吹出来了皇帝还信了你并重用你了，你就算幸进之臣了，幸进之臣恒以悖幸而亡，这有什么好喊冤的？
妖妖灵
黄太吉打到北京了，皇上让你去退敌，圆嘟嘟死活要带着大军进城，然后逼着没办法，吊在鞑子大军身后，目送鞑子烧杀抢掠，一仗未打，和谐相处，十分默契，当年牛逼吹得震天响，你是皇帝你怎想