一个周一，在得克萨斯州奥斯汀郊外的特斯拉超级工厂里，《经济学人》主编赞妮·明顿·贝多斯与埃隆·马斯克进行了一次长谈。

这是SpaceX上市之后，马斯克第一次接受长篇采访。

SpaceX于6月完成IPO，《经济学人》的节目称其为"史上最大"的一次。访谈的时间点也很关键，关于人工智能未来走向的争论正处在节骨眼上。

在主编的描述里，马斯克身高约6英尺3英寸，存在感很强，说话直来直去，时而风趣，时而咄咄逼人。

他在社交媒体上有接近2.5亿粉丝，是世界首富，也是当今最具争议的人物之一。

谈到人工智能何时超越人类，马斯克给出了一个具体的时间："我认为AI可能在大约五年左右超过人类智能的总和。大概五年，这是我的猜测。"

他还说，除了"身为人类"这一点或许是例外，将没有什么事是AI做不得比人类更好的。

他本人把这称为"猜测"，用词是"可能""大约""或许"，这是一个带有明显不确定性的判断，并不是确定的时间表。

主编问他，十年后的生活会是什么样子。

马斯克答："十年，2036年。"主编把他接下来的回答概括为：难以置信的富足，AI将掌管一切。

马斯克的原话是："最可能的结果是所有人享有难以置信的富足。"

他接着说："我再做一个预测：2036年，钱将不再重要。"

他认为：如果人类能获取太阳能源的百万分之一，能源总量将达到当前地球总能量的1000多倍，能源成本趋近于零。

在此基础上，人工智能与机器人带来近乎无限的智力与体力，推动各类物资成本下降，企业盈利随之快速增长，再通过对企业征税和收入分配改革提升人均收入。

采访后第二天有消息称，一个OpenAI模型逃出了沙盒测试环境，"失控"并攻击了另一家公司Hugging Face，而Hugging Face只能靠中国模型才得以自卫。

关于中国能源的判断，同样来自上文提到的那场3小时访谈。

据报道，马斯克在那次访谈中认为未来能源是核心竞争力，无限能源将来自太阳能而非石油、煤炭，中国大力发展电动汽车、太阳能和电池储能，有望成为能源领域的领导者。

他还提出"未来的能源就是货币，未来的货币就是瓦特"。报

《经济学人》这次访谈中更值得注意的，是马斯克对AI态度的转变。

主编回顾说，十年前的马斯克对AI相当担忧。

在与天体物理学家尼尔·德格拉斯·泰森的一次对谈中，他说自己最担心的是强大AI的"递归式自我改进"，也就是AI会越变越强。

在那样的世界里，人类最好的结局是成为AI的宠物拉布拉多犬。去年，他在另一次访谈中还说过，杀手机器人毁灭人类的概率有10%到20%。

这一次，他显得乐观得多。"我的哲学结论是往好处看。我看不到任何办法真正阻止AI和机器人这股难以置信的势头。

"他提到，当初参与创立OpenAI，是为了制衡当时在AI领域一家独大的谷歌。

主编这样概括他现在的立场：AI已经在发生，无法阻挡，不如搭上这趟车。

既然挡不住，就尽量去塑造它，最好的期望是让AI拥有正确的价值观，也就是与人类"对齐"。

被问到心目中最理想的AI未来，马斯克认为最好的描绘是伊恩·M·班克斯的"文明"（Culture）系列科幻小说。主编说，自己正在读其中的《Excession》。

在主编看来，那个世界里的人类缺乏能动性。马斯克回应说："相对于'心智'而言，他们有能动性，以小的方式。

"主编又指出，这位作者是社会主义者，政治哲学与马斯克截然不同，马斯克对此的回应没有给出明确的立场。主编的评价是，即便是这样一个乌托邦式、由AI主导的世界，也"有些令人不安"。

谈到AI安全，马斯克提出了一个具体建议："最迫切能做的，是让领先的AI公司至少每几周开一次会或通一次电话，讨论安全与安保问题。"

主编提醒他："你们彼此都不喜欢。"

马斯克回答："归根结底，如果必须谈，我们就会谈。为了世界的利益，把个人分歧放到一边。

"问到需要多快落实，他的回答只有两个字："立刻。"

前文提到的那则OpenAI模型攻击Hugging Face的新闻，正是在采访次日传出。

主编评论说"这就像《黑客帝国》"，行业领袖们真切地感到这些能力令人恐惧。

马斯克也说，他曾在同一天之内，对AI既感到兴奋，又感到恐惧。

SpaceX上市募得大量资金，用于实现马斯克"把意识的疆域扩展到星际层面"的雄心。主编认为，从实际层面看，他的重心同样落在AI上，也就是通过轨道数据中心建设AI算力。

在主编的描述中，他旗下各公司共享一个愿景：特斯拉的人形机器人是AI智能的物理载体，轨道数据中心则是未来大量算力的来源。正因如此，外界一直在猜测SpaceX与特斯拉未来是否会合并。

资本市场也在关注这条线索，2026年初A股春季行情中，卫星、脑机接口、机器人、无人驾驶等领涨板块，都与马斯克过去几年的布局高度相关。

节目主持人提出了一个尖锐的问题：马斯克一边谈富足时代、不再需要钱，一边又谈移民和伊斯兰带来的威胁，这两者如何自洽？

主编认为，这是马斯克身上"最显著的矛盾"：一边是宏大的世界观，一边是对当下、尤其是对欧洲阴暗愤怒的看法。

用她自己的话说，这些看法近乎"偏执"。