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既然兵法里讲“兵不厌诈”,那为什么吕蒙的“白衣渡江”被骂的这么惨?

兵不厌诈是对敌人的,不是对盟友的,刀子捅错了方向,下作。关羽北伐襄樊时,孙刘两个军事集团还是盟友关系,即使刘备赖着荆州不

兵不厌诈是对敌人的,不是对盟友的,刀子捅错了方向,下作。

关羽北伐襄樊时,孙刘两个军事集团还是盟友关系,即使刘备赖着荆州不还,老婆孙尚香还一气之下回了娘家,但这个盟友关系并没有公开破裂。

不但盟友关系没有决裂,关羽北伐时还和孙权约定好两路出击,共同北伐,说明他们共同的敌人是曹魏。

而孙权的做法却让人大跌眼镜,他和吕蒙、陆逊谋划,趁关羽北伐之际,夺回荆州,这叫背后捅盟友刀子。而且使的手段也非常下三滥,先是吕蒙装病,让年轻的陆逊替换吕蒙,陆逊还假惺惺的给项羽写信,让关羽在前线放开手脚干,他在后方供应粮草。

孙吴的这种做法,让关羽卸掉了戒备心理,所以他才撤走了荆州防御孙吴的守军,全力去攻打襄樊。

关羽调走守军后,吕蒙率军进攻荆州,如果是光明正大的攻打,我还能高看他两眼,结果这货用的是暗度陈仓的战术,把军队藏在商船中,用商船骗开了江陵的大门。

在三国时期有个不成文的规定,那就是两军交战不得攻击商船,吕蒙利用这个潜规则,居然用商船运载士兵奇袭盟友,这种行为太下作了。

吕蒙的白衣渡江,起码有三个跌份的行为,其一是攻打盟友,其二是用假信息麻痹关羽,其三是利用商船运兵。

孙吴为了夺回荆州这块肥肉,背信弃义、落井下石进攻盟友,让后世史家大跌眼镜。在孙吴眼中,盟友是说背叛就可以背叛的,敌人说变成主子就变成了主子,孙吴集团太没有节操了。

孙子兵法讲的三十六计是用在敌人身上的,你把它用在盟友身上,还自鸣得意的称之为大胜,那就属实有点不要脸了。

虽说没有永恒的朋友,也没有永恒的敌人,但在双方没有公开决裂之前就回手掏盟友,这种行为属于自绝前程。一个没有正确价值观的军事集团,绝对不可能统一天下。

出卖队友还不算,孙权得了荆州后,转身就向曹丕称臣,从曹丕那里要来一顶大魏吴王的帽子美美的戴在头上。

试想一下,不惜用卑鄙的手段夺取荆州是为了什么?不就是为了实现鲁肃的榻上策吗,全据长江后再北上夺取中原。向曹魏称臣是几个意思?小富即安?这不是妥妥的地主心理嘛!

从白衣渡江背刺盟友,到夺取盟友地盘后向曹魏称臣,孙权这一系列做法都流露出一股浓浓的小农思想,没有远大志向,这在大一统的中华语境中是不讨喜的。

孙吴集团安于做一个偏安政权,行事作风又颇不正派,实在不符合历史的主流价值观。

作为一个割据政权,你就应该有雄心壮志,你要努力奋斗去完成大一统事业,要不然你就不配存在,只能被吞并。而你打天下也要光明正大、坦坦荡荡,绝不能干出弑君、背刺盟友这种为人不耻的行为,要不然后世大儒也不好为你辩经。

评论列表

用户15xxx61
用户15xxx61 47
2025-11-13 11:36
兵不厌诈是不错,最多是没好感,不至于骂,骂是因为他目光短浅,战术是成功了,但战略却万劫不复,用最卑鄙的手段做着对自己不利的事,不该骂吗?占荆州杀关羽,肯定引起蜀吴同盟的破裂,纵使后来孙权有所诚意,但蜀一直防着吴国,信任不再。关羽被杀,作为统帅很简单的逻辑就是蜀国会举国攻打吴国,无论吴国是胜还是败,利好的是魏国。事实证明,夷陵之战后蜀汉元气大伤,吴蜀在实力上已经不存在抵抗魏国的客观条件,最终导致吴蜀两国灭亡。正确做法是,先放下仇恨,集中兵力攻打合肥,如果能打下合肥,向魏国内城市徐州推进,进而攻打内空虚的河北,西北有蜀拖住,北海河北一带肯定好打,一旦得到河北,曹魏就要却物质供给,魏国必大乱,实力也得到削弱,那时候再考虑偷袭蜀汉或者背刺蜀汉绝不会有人骂,无论结局如何,形势都在可控范围。唯一比较难打的就是合肥,吃不吃得下那是能力问题,蜀汉能打荆襄你打不了合肥?你能力不够打不下合肥搞偷袭同盟取地?谁不鄙视你?要知道蜀汉巅峰兵力才10万,吴国20多万,魏国30-40万。吴国实力比蜀汉强,把魏国打废后再逐鹿天下如果你吴国抢不过蜀汉那是能力不够,技不如人,不带提前就偷袭盟友玩的,别人不骂你?

用户15xxx61 回复 11-18 16:50
所以人的思维层次不一样,我说的话他是很难理解的。吴国的灭亡,是历史成立的事实,虽然当时孙权吕蒙并不能提前预见吴国是灭亡的,但作为这样一个级别的人,应该会考虑占荆州杀关羽可能导致的结果。既然历史的结果是吴国灭亡,那么前面怎么做,结局也大不了和历史定性的结局一样,大不了更坏也就提前几十年灭亡而已。所以先假装结盟,合力把魏国实力压下去才是最好的方法。等魏国衰弱了再偷袭蜀国,结果很大不同。那就不会造成魏国一家独大而无法抵抗的形势。当然后期还有没有偷袭蜀国的机会是有变数的,但是和提前偷袭荆州相比,看利大于弊还是弊大于利,在魏国衰弱前偷袭蜀国,无疑是弊大于利。大不了最差的结果就是比历史的结果早灭亡几十年而已,况且这个结果出现概率不大,万一有更好的结果呢?如果吴国能打下合肥,进而取防守薄弱的河北地区,把魏国打弱,最起码有三分之一机会问鼎天下,如果最后被蜀国抢了果实,那不是实力不行,而是能力不行。退一步说,就算结果很坏,大不了也是灭亡。鲁肃在时,为何一味主张结盟,感觉是蜀国的人一样,其实不是,鲁肃才是大战略家,眼光比吕蒙深远。慢慢品鲁肃的行为,才发觉他很了不起,可惜挂得早。

悼明 回复 11-18 16:16
你这更扯淡。

擎天一柱
擎天一柱 44
2025-11-13 14:51
如果说赤壁之战奠定了三国建立的基础,那白衣渡江斩杀关羽就宣告了吴蜀两国的灭亡,这就是典型的战术上赢了战略上却输了

脚下的路 回复 悼明 11-18 16:46
按事实来说吕蒙打荆州完全正确,不拿下荆州的东吴就是偏安一隅,就靠江东6个郡的步兵去北伐完全是做梦。

悼明 回复 11-18 16:19
全是拿假设来说事。

SKY
SKY 28
2025-11-13 19:39
这个“诈”也是要有下限的,要限制在战场之上,像减灶添兵这样的诈。白衣渡江,就相当于前段时间的寻呼机爆炸,超出了战争范围。
6个不知道1个不清楚
6个不知道1个不清楚 27
2025-11-13 17:20
[横脸笑][横脸笑]你还漏了几个点。。。孙权攒动曹操称帝[得瑟]被当众拿出来公示。。。称臣虽然说是向汉称臣,但是实际上是向曹操称臣。。。然后曹操把襄阳划给了孙权[横脸笑][横脸笑]曹丕反悔又给拿回来。。。总的来说孙权是纯纯猪队友。。。北伐被张辽杀的哭爹喊娘。。。疆土扩大除了当时交州,剩下的全是背刺盟友出来的[横脸笑][横脸笑]最后盟友废了,他也输了[横脸笑][横脸笑]
用户13xxx98
用户13xxx98 21
2025-11-13 17:41
鼠辈!
坠星魂
坠星魂 19
2025-11-13 13:46
"天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川"。马超袭曹操的时候,刘璋打张鲁,孙权打曹魏再给刘备借兵,达成以上条件的时候你不去打曹魏,凭什么要别人按你的剧本来?

东风 回复 11-17 00:31
孙权的使者就等同于孙权本人或整个东吴,他代表孙权向关羽这个蜀国二把手求婚,你将其等同于公司接待先介绍二把手再介绍一把手?你这么优秀你父母知道不?😂😂😂

坠星魂 回复 11-19 11:20
从没有"披发入山"开始联盟就破裂了

碧蓝高雄
碧蓝高雄 19
2025-11-14 09:11
兵不厌诈是因为可以接受失败的程度还不那么大,吕蒙白衣渡江不仅是加速吴蜀俩国的灭亡速度(蜀国失去了一员大将,吴国和蜀国关系出现不可调解的裂痕)这还只是从三国角度来说的,从民生上来说,吕蒙的白衣渡江直接抹黑了商人群体,让整个商人集团被检查更严格了

用户60xxx69 回复 11-16 07:08
没有加速吴国灭亡速度,反而减缓了。吴国不拥有荆州,将来肯定是吴国先被蜀国灭。吴国从道义上输了,但从战略上赢了。毛主席早就分析过,诸葛亮的隆中对,大错特错,联吴与占据荆州是隆中对的两大核心,是互相矛盾的,隆中对是必然会失败的。

悼明 回复 用户60xxx69 11-18 16:10
扯淡

小小FOX大耳朵
小小FOX大耳朵 17
2025-11-13 15:10
攻击盟军嘛
用户15xxx51
用户15xxx51 14
2025-11-13 14:50
而且殺了關羽後還把頭砍下來嫁禍曹操,果然是沒下限。害我也沾了一點點的“鼠輩”[得瑟]
孤星独吟
孤星独吟 14
2025-11-13 12:58
兵假扮民,以后别人都可以借口民是兵假扮的进行屠杀抢劫!!得民心者得天下!!你能有民心?

坠星魂 回复 用户10xxx35 11-14 17:09
三国志注引:布使人赍金欲诣河内买马,为备兵所钞。

用户10xxx35 回复 11-14 16:20
刘备杀商人夺黄金,这事情写在哪个书里,我第一次听说

段
12
2025-11-13 14:33
背后捅刀子就算了,占点地盘也没啥,确实也是兵不厌诈,但是你把这样抓住的将领直接噶了就过分了[笑着哭][笑着哭]

放纵 回复 11-13 17:15
原本投降被抓换点筹码,结果诈降偷跑,后面谁管你投不投,信用,你有这东西吗

Iron Man 回复 放纵 11-14 15:21
关羽诈降?你是不是有什么大病,人家早就说了降汉不降曹,而且也有言在先,他日在曹营中立了军功后就要去寻找兄长,曹操可是同意了关羽才降的,孙权那里纯碎就是不想关羽回刘备那里才杀关羽的,跟曹操比起来做法一点也不明智

用户11xxx44
用户11xxx44 12
2025-11-13 16:11
两弱敌一强,心中且凄慌。弱弱自相伤,何得不灭亡
小小怡麽
小小怡麽 12
2025-11-13 16:21
有什么骂的,关羽对东吴干的也不是人事,东吴为什么惯着他,盟友都是暂时的,又不是永久的,本来就随着局势的变化而变化,后面东吴还想着曹魏称臣呢

6个不知道1个不清楚 回复 11-13 17:15
[横脸笑][横脸笑]实际上之前就称臣了。。。

o飞侠
o飞侠 12
2025-11-14 09:21
兵不厌诈,是指向对手用计谋,在军事上引诱对手出错从而战胜对手。吕蒙是用下三滥的手法在队友攻击敌人的时候蒙骗队友,从背后捅盟友一刀子。呕矣…
什么东西
什么东西 11
2025-11-14 17:51
因为关羽的地位不一样,换成关羽偷袭吕蒙那就是武圣下凡,兵不厌诈

用户61xxx84 回复 11-16 03:44
关羽干曹操呢当时!吴国有胆登陆青州!在逐鹿天下吗

用户10xxx42
用户10xxx42 11
2025-11-14 08:27
对于学兵法的人来说,“白衣渡江”是经典战事。对于推崇“扶汉”“忠义”的人来说,难以接受。

啥也不知道 回复 11-16 23:46
得了吧,光学战术不学战略,到死也是个大头兵。

o飞侠
o飞侠 11
2025-11-14 12:07
吕蒙放低姿态吹捧关羽,然后关羽抽调防备东吴的兵力去攻打曹魏。曹魏吃力了也抽调了周边兵力去支援襄阳战场,如果吕蒙趁曹魏抽调兵力之后的空虚状态,出兵攻下合肥,那他吕蒙铁定的是一代名将,也会是兵家著名经典案例,足以一战封神。东吴也有了争天下的机会,可惜吕蒙方向错了,还向盟友用的下三滥方法,称呼江东鼠辈不冤枉他吕蒙

用户61xxx84 回复 11-16 03:48
最后活不过一年!也是悲哀

用户11xxx57
用户11xxx57 10
2025-11-14 08:27
白衣渡江就好比是:楚云飞趁李云龙攻打平安县城时,偷袭李云龙,并把李云龙的脑袋献给日军。这么一比较,就知道,江东鼠辈还是骂的轻了。
用户18xxx80
用户18xxx80 10
2025-11-14 14:23
江东鼠辈名不虚传!这就相当于诺曼底登陆,美法联军抢滩打的正激烈时,英军非但不出兵,反而借口运输物资的名义,一举占领了美法联军的后勤基地!然后活捉了艾森豪威尔,砍了他的头送给了希特勒,并愿意成为德国的附属国!那么评论区的那些为“江东鼠辈”喊冤的人觉得,英军的计谋牛逼不?

用户61xxx84 回复 11-16 03:42
德国乐死了

转身向大海走去
转身向大海走去 9
2025-11-14 22:46
蜀汉有蜀汉的浪漫,曹魏有曹魏的风骨,江东有江东的鼠辈。以一己之力让自己家乡背负2000年骂名。。。古今第一人

用户61xxx84 回复 11-16 03:47
哥们你这好有道理

曹振
曹振 8
2025-11-13 15:21
有脑子的可没骂
随了谁的意
随了谁的意 8
2025-11-14 14:53
这招用在曹魏身上,保准后世个个点赞[笑着哭]
宝宝抱抱
宝宝抱抱 6
2025-11-14 19:13
炎黄子孙,汉族子弟,普遍讲究一个重信轻利,义薄云天,为家人兄弟朋友两肋插刀,特别厌恶不忠不义不孝之人,千百年来皆是如此。白衣过江基本违反基本信义,杀的还是忠义礼孝悌满全的关羽,江东鼠辈是中国历史对他们的定义。
騎豬看夕阳
騎豬看夕阳 6
2025-11-13 20:41
骂个屁,骂的都是刘吹。关羽太傲了,死了活该。都说吕布三姓家奴,刘备一点都不比吕布差,差只差个认义父[吃瓜]
用户10xxx83
用户10xxx83 4
2025-11-15 21:29
说好了你俩是朋友,但他借了你很多钱,有钱了也不还,骂你是鼠辈,还骂你儿子是狗,然后你悄悄在他背后捅了一刀,谁对谁错?

用户18xxx80 回复 11-16 16:28
江东鼠辈名不虚传!这就相当于诺曼底登陆,美法联军抢滩打的正激烈时,英军非但不出兵,反而借口运输物资的名义,一举占领了美法联军的后勤基地!然后活捉了艾森豪威尔,砍了他的头送给了希特勒,并愿意成为德国的附属国!那么评论区的那些为“江东鼠辈”喊冤的人觉得,英军的计谋牛逼不?

用户83xxx51
用户83xxx51 4
2025-11-13 18:11
键盘侠没事找事,反正欺负吕蒙不用负责任
河马
河马 3
2025-11-15 19:03
因作尊刘,贬曹,贬孙
尾戒伴指
尾戒伴指 3
2025-11-14 20:59
没有那么高大上 底线就是用来突破的 有足够的利益一切都不是问题

凌夏依° 回复 11-16 09:39
东林党当年也是这么想的

生活的光
生活的光 3
2025-11-16 17:51
因为 兵不厌诈只能有正统的一方使用[笑着哭][笑着哭][笑着哭] 我大蜀国可以用 魏吴不行
岳阳虎派
岳阳虎派 2
2025-11-13 22:12
江东–鼠辈!
用户11xxx59
用户11xxx59 2
2025-11-16 11:27
江东鼠辈传千年!
单机党
单机党 2
2025-11-15 12:10
别的我就不说了,我就反驳一点,文章里说三十六计是对敌手段,对盟友用了就是下作。很明显作者没有看过三十六计,三十六计有专门用于盟友的计谋,最明显的就是“借刀杀人”,这里的原文是“敌已明,友未定,引友杀敌,不自出力。”,就是说的在盟友态度模糊时,挑动他们跟敌人战斗,保留自己的有生力量。只是后来被引申使用,只要是第三方介入,都可以说是借刀杀人。

小样 回复 11-16 01:10
这个也不是吕蒙干的事吧。吕蒙干的事总结下是挑动盟友对敌人动刀,然后插盟友一刀对吧?

用户61xxx84
用户61xxx84 2
2025-11-16 03:36
很牛逼吗?江东鼠辈!没有大局观!
珍爱生命远离藤迅
珍爱生命远离藤迅 2
2025-11-16 01:26
此举鼠目寸光
九里村1号网格
九里村1号网格 2
2025-11-18 01:25
关羽水淹七军淹死了多少百姓,有伤天和。大耳贼的荆州怎么来的?
用户64xxx95
用户64xxx95 2
2025-11-17 09:11
说来说去就是杀了个关云长所以才那么多双标狗出来骂而已。跟什么兵法无关,也没有造成什么实质性影响,你们以小说的形式看待事情,心态肯定不好被带节奏[得瑟],站在战略部署角度看无可厚非,何况,那关云长死后不也被捧为什么有情有义又什么武神之类的吗?真正在三国时代他也就一武将也没有小说说的那么厉害,别把印象当事实!
肥佬
肥佬 2
2025-11-18 16:13
关于网上四大名著阅读后的读后感,其中有一条关于三国演义和水浒传我印象最深刻,说是从三国演义看出来 朋友或者兄弟或者盟友是因为利益变成敌人的,而从水浒传看出来 敌人(或者说平时彼此看不惯 有矛盾的人)是因为要生存而变成朋友兄弟盟友的。
平头哥
平头哥 2
2025-11-16 08:57
东吴鼠辈,战略真失败,假如得了荆州,如何守之?还白衣渡江
小鱼儿
小鱼儿 2
2025-11-17 01:14
因为演绎里面关羽盗用了孙坚的斩华雄的战绩,借用了太史慈的勇冠三军,套用了孙策的赤忱和武力。诸葛亮剽窃的周瑜的智谋。吕蒙破坏了整体的故事节奏,还有证据可寻。如果你是作者,写到这怎么办?
Dongxiaojian
Dongxiaojian 2
2025-11-19 09:36
三国故事流传至今,孙子兵法古代智慧。这本书讲述兵法用处,怎么利用人性弱点攻击敌人。三国曹家是最大,老二孙家也是有势力。排在老三刘家是弱的,用计谋打败敌人。
PXTWWM
PXTWWM 1
2025-11-13 19:59
军队伪装成平民就不叫军队了,这属于恐怖分子
一二三四五六七
一二三四五六七 1
2025-11-13 16:59
鼠吹太多
那放肆的青春
那放肆的青春 1
2025-11-14 08:11
作者错别字啊,陆逊写信给项羽[笑着哭][笑着哭][笑着哭],
黑翼
黑翼 1
2025-11-14 18:23
骂的都是近现代网友,一个个被那么几个人给洗脑了,你看看古人对他的评价再说话
一只康康
一只康康 1
2025-11-14 08:47
我是江东鼠辈😢
爱掉线
爱掉线 1
2025-11-16 10:57
朋友借了我钱不还,我抢回来就大逆不道了,他要是能正常还,还需要抢吗?所以说来借钱的是大爷,借钱出去的反而成孙子了。
今夕何夕
今夕何夕 1
2025-11-15 11:14
猴哥变鸟你二郎神可以变老鹰,猴哥变狗你不能变粑粑啊
冰雨abc
冰雨abc 1
2025-11-15 10:55
主要是你骗谁都可以,你骗二爷,就是错,二爷可是宁死报恩救曹操的那种仁义到不要命的主
肥佬
肥佬 1
2025-11-18 17:08
江东鼠辈白衣渡江让我想起一个人说过的一句话,那句话就是“不是你撞的 你为什么要扶”。结果现在大家看到摔倒的人都会以为那也是可能会讹诈我们的碰瓷者,结果现在大家都不敢去扶那些摔倒的人了!就像白衣渡江这件事出了以后,如果发生战争,大家也都会怀疑敌人会不会也假扮成商人或者老百姓混进来,那人家那些正常的商人和老百姓不就遭殃了吗?就像南京彭宇案以后,那些真正的不小心摔倒的人因为没有人扶没有人帮忙打120 耽误了治疗不就遭殃了吗?所以说 骂他们是鼠辈都是轻的。
蜗牛的壳
蜗牛的壳 1
2025-11-14 13:12
我一直认为“白衣”是指平民,而不是说衣服是白色的,不知道对不?

蜗牛的壳 回复 11-14 19:13
嗯,我又在逼乎,百度,DS等等上查了下,得到的答复比较统一:白衣指平民的衣服,“白”不是指的颜色,而是指“未染色”,这种未染色的廉价衣服一般为平民穿着。

暗夜 回复 11-18 20:03
平民是白身而不是白衣。然后战争时期为了保证商人货物流通肯定会有特定规定。比如衣服颜色。第三。。商人成团渡江不奇怪。平民成团渡江不正常。特别是军队那种量级的平民成团渡江绝对会引起怀疑。

用户11xxx51
用户11xxx51
2025-11-19 00:17
胜者为王,臣下为民。
老狼
老狼
2025-11-16 12:42
白衣渡江之所以遗臭万年,是因为吕蒙打破了贫民保障规则。古代战争,大家都遵守商旅和贫民,可以穿越交战双方的战线,不参与战争的规则。交战双方也不攻击和屠杀商旅和贫民。不然,你以为关二爷和他的士兵都是傻子?吕蒙能轻轻松松的昏过去?
老狼
老狼
2025-11-16 12:43
白衣渡江之所以遗臭万年,是因为吕蒙打破了贫民保障规则。古代战争,大家都遵守商旅和贫民,可以穿越交战双方的战线,不参与战争的规则。交战双方也不攻击和屠杀商旅和贫民。不然,你以为关二爷和他的士兵都是傻子?吕蒙能轻轻松松的混过去?