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某种程度上说,不能怪清朝瞧不起火器。 有个真实战例,十六人的索伦侦察兵小队,依

某种程度上说,不能怪清朝瞧不起火器。

有个真实战例,十六人的索伦侦察兵小队,依靠清弓下马步射,遭到百余个俄罗斯哥萨克的包围。

哥萨克人依靠火绳枪,取得的最终战果是歼灭清军二人,自身死亡十余人,受伤二十余人。

还有黑水营那次,也正是依靠弓箭的可回收,以及高射速的特性,清军才得以幸存。

评论列表

maijidangao
maijidangao 76
2026-05-18 09:17
清朝是历史上最次的朝代奴役汉族,打断的汉人的脊梁跟精神。

曹孟德综合症晚期患者 回复 05-18 13:36
正常,毕竟满清是正宗的奴隶制社会

一条虫 回复 05-18 12:36
最终还不是被我们汉族同化了!

不死鸟
不死鸟 57
2026-05-17 23:15
首先,大清没有瞧不起火器,甚至非常重视火器,尤其是能够跟上大部队行动的轻型火炮,是大清前中期发展的重点。其次,在当时弓箭的威力,精度和射速都要远远超过火绳枪,但训练成本高昂,所以清朝从康熙年间就开始大规模装备火绳枪,到了雍正年间大多数部队火枪配备率超过50%。最后,索伦营在清军的序列里属于马甲,也就是类似弓骑兵的定位,属于尖刀部队,加上黑龙江地区火器补给有问题,自然不会有太多火枪。

坚不可摧的喵王 回复 05-18 00:34
在清中期以前八旗弓马娴熟的晋升一直比玩鸟铳的快,大规模装备鸟铳是因为骑射那一套太费钱了,有统计每年花销是鸟铳的几倍,好的箭矢太贵了,朝廷还要点验弓箭的数量,糊弄人的要被处罚,而且战弓太耗体力了,吃喝不好拉不动号称投矛器的清弓。抬枪是因为乾隆年间被准噶尔人用重型火绳枪打出的心理阴影到清末了还在造金属弹壳的后膛抬枪。

用户10xxx26 回复 坚不可摧的喵王 05-18 01:14
清弓就是缴获的明朝大梢弓改良而成并不是自创,刚开始后金弓和蒙古弓差不多并不大,攻破沈阳辽阳后缴获明军大量火枪火炮还有数量巨大的大梢弓小梢弓和骑兵弓等后来觉得大梢弓好用就淘汰其他类型弓专门用,包括火器也是把三眼铳四眼铳等火门铳和弗朗机虎蹲炮等小炮淘汰专门装备鸟铳和红衣大炮,明军装备却种类繁多良莠不齐后勤压力大

123456
123456 47
2026-05-18 21:17
索伦营是满清康熙中后期开始的最精锐部队,一般不轻易动用,数量只有几千,主要来自东北部分渔猎民族,达斡尔和鄂温克族,佟丽娅的锡伯族后来也是索伦营兵源之一。

用户17xxx26 回复 05-20 12:35
锡伯族的锡箔是不是就是西伯利亚的西伯,也就是鲜卑?

123456 回复 用户17xxx26 05-20 19:23
不是,就是锡伯族,东北的渔猎民族之一。

用户63xxx41
用户63xxx41 44
2026-05-18 08:19
康熙和毛子又不是没打过仗,几万人打几百人一年多,惨胜收场 签了个割地条约(官方记载 实际还不一定胜 否则不会割地)

用户16xxx12 回复 05-20 21:40
割的又不是它自己的,割的是蒙古的地[捂脸哭]

用户63xxx41 回复 用户16xxx12 05-21 07:15
尼布楚条约割的是正宗东北大兴安岭好吧

安哥是帅哥
安哥是帅哥 35
2026-05-18 05:58
能别编故事了吗[哭笑不得]

短笛 回复 05-18 09:03
不知道是不是编故事,不过早期火器输给冷兵器军队的事西方也有几件

暮卷西山雨 回复 短笛 05-20 16:17
早期冷兵器输给拳脚的也有几个例子[滑稽笑]

丸子
丸子 34
2026-05-18 01:32
不是你鞑清清缅战争中火绳枪被缅军燧发枪暴揍的时候了

坚韧的心总无敌 回复 05-24 16:21
那还是清军不行了,对峙战,才显出装备不行。

荣哥
荣哥 27
2026-05-18 13:42
清朝统治阶级腐朽。什么先进武器也没救,反而是增加被压迫民族和人民的苦难。
用户75xxx27
用户75xxx27 24
2026-05-18 09:51
弓箭手一般都是从小练的,训练成本特别高。所以无论英格兰长弓手,还是蒙古骑兵射手,还是后来的满清骑射,其实都不具备可复制性。就以满清的祖宗金人举例来说,前面灭辽和北宋的金人射术不用说了,但是在金朝的最后几年,金和南宋的射弓宴几乎每次都输。这还是金史而不是南宋史的记载。后来满清皇帝看历史不断强调这点,但是到了满清中后期还是不可避免的找不到骑射的人才。但是火器不一样,基本上走工业化路子,对士兵的训练成本很低,适合批量化,不挑使用者。所以最终淘汰弓箭是历史的必然。
用户10xxx21
用户10xxx21 18
2026-05-17 09:18
守镇州时如果有这么一支200人的弓箭队或许结果会不一样

恶妖僧 回复 05-17 18:42
守哪儿也不会用索伦野人,无纪律不比敌人破坏力小,是攻击力超强的野战特种部队

用户18xxx86 回复 05-17 21:02
一样的结局。毕竟当时索伦族的人口不足以支撑上千人的伤亡,而沙俄的人口可以支撑数十万人的伤亡

和雨听风
和雨听风 13
2026-05-18 13:37
看不清形势,跟初期马车瞧不上刚新起的火车,现在一部分人瞧不上新能源一样。

用户10xxx23 回复 05-23 08:23
现在的所谓的新能源车是和汽油车刚出来的时候一样,有很多的新功能也有很多的问题,还有很多的品牌,现在死了90%以上。现在的新能源品牌也是一样,到后面大概率就活那么几家

和雨听风 回复 用户10xxx23 05-23 16:35
能有3~5家企业,我觉得足够。

低智商儿童关怀中心
低智商儿童关怀中心 12
2026-05-18 11:55
清朝历史上没有此案例,最接近的案例如下: 最接近的正史战例(康熙二十五年/1686,呼玛尔河口) 42名索伦(达斡尔)侦察兵 vs 400余名哥萨克(火绳枪),乌木布尔代指挥。 - 态势:侦察队遇敌,被数倍俄军合围,下马依托地形步射。 ​ - 装备:索伦兵清弓+重箭,无火器;俄军火绳枪+少量火炮。 ​ - 战果(中方史料):毙俄军57人、伤19人;清军仅阵亡1人、伤数人、被俘1人。

用户63xxx41 回复 05-19 07:18
雅克萨之战,总共才多少俄国人?尼布楚条约实际上是满清割地了,这可是满清的龙兴之地。

大爷 回复 05-22 11:26
你这个1686年呼玛尔河就是网文编的,现实里根本没有

4821828
4821828 11
2026-05-17 22:43
直到来复线和定装弹药的出现,火枪的威力、射程和射速,才真正超越中式复合弓。就像电气时代来临之后,机械生产的工业品,形成对中国传统手工业的冲击。
夜未央
夜未央 11
2026-05-20 11:26
真会以偏概全,八国联军的火枪兵你倒是继续牛逼啊,不思变通,宁愿锁国赔给外人,也不愿意用来强军,说白了还不是只为了自己的统治,眼里哪有自己的子民
海参
海参 10
2026-05-18 08:01
能给出这场遭遇战的地理位置和具体时间吗?不然我只能认为这是编的。

大爷 回复 05-22 11:01
这个就是编的,这是ai今年年初编写的呼玛尔河战斗,小八旗兵给自己祖上杜撰的玩意儿

蓝色思念
蓝色思念 10
2026-05-18 11:55
清据时期统治者都在奴役剥削压迫汉民族去了,所有的心思都在防造反,在他们眼中,汉民族与牲畜一样是用“头”统计,为了防止汉民族的进步,血腥的镇压奴役汉民族,篡改汉民族历史,歪曲汉民族的文化脊梁,这些方面他们玩得炉火纯青,至于说抵御外敌,保卫这个国家那不是他们的事儿,因为他们的皇帝说他们不是中国人,中国人只是他们的耗材。
火龙果
火龙果 10
2026-05-18 09:18
丛林山岳特种作战中,弓弩依然发挥作用。但开阔平原上恐怕早被哥萨克乱枪打死。
用户40xxx46
用户40xxx46 9
2026-05-18 15:04
不以为耻,反以为荣。
沧浪客
沧浪客 9
2026-05-17 22:15
特种作战弩有次发挥了重大作用,于是全军换弩。
南若妖
南若妖 8
2026-05-17 21:25
这种士兵一旦上万,那就是一个国家的噩梦。

阿木 回复 05-18 13:39
代价就是东北得不到开发,汉人不允许教他们索伦人种地,就这样持续抽血东北部族,导致沙俄入侵如入无人之境

大爷 回复 阿木 05-21 18:07
汉人教种地属于历史级别的笑话,汉人根本种不了那块地。汉人种地只能到辽东长城。因为适合外东北寒冷时候的春小麦是塔麻的沙俄带进来的,你一定想不到为啥汉人只能种地种到抚顺关,因为东北主产的那是春小麦不是汉人手里的冬小麦

低智商儿童关怀中心
低智商儿童关怀中心 8
2026-05-18 11:56
清朝历史上没有此案例,最接近的案例如下: 最接近的正史战例(康熙二十五年/1686,呼玛尔河口) 42名索伦(达斡尔)侦察兵 vs 400余名哥萨克(火绳枪),乌木布尔代指挥。 - 态势:侦察队遇敌,被数倍俄军合围,下马依托地形步射。 ​ - 装备:索伦兵清弓+重箭,无火器;俄军火绳枪+少量火炮。 ​ - 战果(中方史料):毙俄军57人、伤19人;清军仅阵亡1人、伤数人、被俘1人。

大爷 回复 05-22 11:18
呼玛尔河战斗就是当代八旗编出来的

低智商儿童关怀中心 回复 大爷 05-22 22:43
是吗,我用豆包搜的,看来Ai不可靠,被喂坏了[哭笑不得] 普通人学习历史怎么这么难。。。

用户37xxx27
用户37xxx27 7
2026-05-18 18:55
最恶心的朝代就是清朝
用户31xxx68
用户31xxx68 7
2026-05-18 11:50
清朝前期士兵素质很好毕竟还有不少老兵,但乾隆之后个人素质和战法不行
第五次戒烟失败
第五次戒烟失败 7
2026-05-18 08:14
索伦兵是清军的特种部队
用户11xxx47
用户11xxx47 5
2026-05-20 12:20
既然弓射这么厉害,为什么还丢失关外大片领土!
哒哒哒
哒哒哒 4
2026-05-18 20:07
小编,在知识如此爆发海洋中,你能坚持出知识海洋而滴水不沾也是一种本事。
克己服人
克己服人 4
2026-05-20 14:16
马克沁机枪出现之前,确实区别不大!自己去查历史,机枪是什么概念!
用户16xxx94
用户16xxx94 4
2026-05-19 08:40
醇货又出没了
10013438
10013438 4
2026-05-18 21:44
你可以鄙视老佛爷,但不能鄙视满清初期的武力值!满清初期的战斗力非常高,每个士兵是真的弓马娴熟。但是,成本太高了。就像当年的魏武卒,养不起
家国天下之志一屋蔽之
家国天下之志一屋蔽之 3
2026-05-20 16:54
明朝的明军火器比清兵厉害结果输了,所以给了他们火器不管用的印象
qy121010
qy121010 3
2026-05-19 09:08
拉倒吧,这都是满人编造的神话,真正看清史的都知道,清史稿得和满文老档等等原始资料对着看,因为很多东西都是互相矛盾的。甚至在满文老档里直接就说了某某事要怎么记甚至不写。另外清朝打天下靠的不是骑射,而是火器和足饷带来的悍不畏死。有清一代最先进的火器都在旗营,汉人只能用旗人淘汰的甚至不允许持有火器。雍正乾隆在对外战争中多次依靠封锁火药贸易来卡周边对手的脖子,除了老毛子,顺便说一句雅克萨之战后投降的都被编入旗营了还是皇帝亲自统领的镶黄旗,可见当时真正的战损比是什么样子

大爷 回复 05-22 11:32
知乎上的段子,索伦兵大战哥萨克,作者是个什么流云

武寒旭
武寒旭 2
2026-05-21 05:59
精锐对农民。一些农民农闲的时候赚个酒钱。
又见飞刀
又见飞刀 2
2026-05-21 22:52
再往后换成子弹就不行了
用户10xxx27
用户10xxx27 2
2026-05-23 12:32
火绳枪的射速还没弓箭快,这能说明问题吗?关键是满清搞不懂武器发展趋势
雲中漫步
雲中漫步 2
2026-05-24 17:46
后来两次鸦片战争和八国联军侵华战争满清被打趴了也是自视清高瞧不起热武器导致
君炎
君炎 2
2026-05-23 20:17
火器发展早期,自然有储存不易,射速慢的各种缺点。但火器总会不断进步。而弓箭技术早已到了尽头。清朝毕竟是蛮夷出身,眼光狭窄,再强的武力,随着时间也会慢慢衰落,被超越
用户10xxx84
用户10xxx84 2
2026-05-19 01:16
清朝什么时候瞧不起火器了?开国的八旗和绿营兵用的火器都是最先进的
九天之上
九天之上 2
2026-05-22 15:21
奴尔哈赤就是重伤于火器炮火,然后不久就卒了,因此清朝八旗深惧于火器。
tb_2936488
tb_2936488 1
2026-05-18 11:23
近代科技发展多快,还以为搭弓射箭就能无敌吗
只影向谁去
只影向谁去 1
2026-05-22 22:57
上限拼下限
日出东方
日出东方 1
2026-05-25 16:41
弓箭手训练十年,火枪兵训练3个月[开怀大笑]
用户19xxx54
用户19xxx54 1
2026-05-25 18:25
俄一千多人,康麻子四十多万人才签了个尼布楚条约,乍好意思瞧不起的?!
翦翦风
翦翦风
2026-05-20 15:15
一个清弓制作和维护成本不比火枪少,火枪唯一的好处是不需要多训练就能使用~
lmhbkn
lmhbkn
2026-05-20 15:21
大炮
用户15xxx90
用户15xxx90
2026-05-23 01:45
努尔哈赤不就是被火炮炸伤后死的吗!