佛也有火12 回复 04-23 02:08
是的，这也是关羽死后刘备急于夺回荆州的原因，那是他的基本盘，丢了之后靠益州他是没有机会的。

用户10xxx72 回复 04-29 00:41
结果呢？两头都想要，扁担挑钢钵两头滑脱，事实证明了你这想法就是死路一条。既然丢不得就该以荆州为大本营固守而不是打四川，那个时候的交通通讯条件和他的实力根本就不允许跨区域经营四川和荆州两地，拿下四川开发难，唯一的好处是可以两地出兵，但出川北上难又把你这好处一笔勾销，何苦白忙呢？

用户10xxx72 回复 04-29 00:21
四战之地，实力不够呆在中间就是肥肉谁都想来啃一口，想想刘备早期是如何一次次的被撵得无家可归寄人篱下的

用户46xxx15 回复 04-24 19:40
庞统在西川的路上就挂了，他哪来的机会说不要荆州？而且荆州还是借的，放弃荆州刘备住丈母娘家去？

用户10xxx46 回复 04-24 23:30
掐着东吴的脖子，然后跟东吴说，别打我，我们一起揍曹魏！可能吗？

昵称无 回复 04-23 19:22
对的，放弃荆州那么带过来的荆州派就彻底没了根。人心留不住

风雪夜归人 回复 04-25 15:58
从建国到刘禅投降益州派跟刘备荆州派就不是一条心的。三国志作者陈寿的老师就是益州派核心人物，北地王刘湛就是他联合阉人头领传假诏弄死的，后面又跟刘禅讲北地王造反畏罪自杀的，后期投降邓艾也是陈寿师父主导的，要不是后面邓艾有自立之心让姜维抓住了机会，陈寿师父叛国的事情还爆不出来。陈寿写三国志很大的原因就是为了给他师父那帮叛国贼洗白。如果蜀国不投降以待天时，要不了二十年机会就来了，当时司马昭为了代魏肯定先外后内，要知道蜀吴有一家不灭，后面司马氏和曹魏冲突是必然的，外部不稳内部根本不可能那么快代魏。

用户58xxx93 回复 用户10xxx72 04-30 09:42
也就是偷鸡摸狗的一次偷袭而已，真厉害打六次还是出不去？瞅瞅董卓和吕布如何攻打虎牢关的。

用户10xxx72 回复 04-29 01:18
后来出不了四川是因为保荆州造成中高层将领损失过大，如果是主动放弃荆州，凭刘备保存下来的实力北上出川不在话下，后来诸葛亮一出岐山都几乎成功的，把马谡换成关张胃炎任一个都没问题，那些将领如不受损失，出岐山的主将人选要从容得好多

用户16xxx36 回复 04-25 14:55
你挺逗啊？榻上策是鲁肃说给孙权听的。你让孙策执行一次自己死后鲁肃谈论的战略？[哭着笑][哭着笑][哭着笑]

勺量 回复 用户16xxx36 04-26 00:52
看不懂的还是不建议评论[晕]，逻辑上哪里有矛盾点吗？不就是因为孙策死了，这战略是给孙权定的，才导致榻上策执行不了落空了[抱抱]

用户10xxx72 回复 04-29 01:24
刘皇叔就是听了你们的大忽悠把小命交代了

用户10xxx72 回复 04-29 01:22
这不还是说明他刘备实力不够同时占有四川荆州两地吗？不是你的给你也留不住，不是你想不想要的问题，没那个实力就只能二选一，都是出来混社会的，没人会惯着你

用户46xxx15 回复 04-24 19:45
小编本来就不知道哪里编的，庞统在打益州前就死了，这之前刘备放弃荆州，就只能住丈母娘家去了。

用户16xxx36 回复 用户46xxx15 05-14 08:42
你这又是哪里编的？庞统死于围雒城，雒城难道不在益州吗？咋就变成庞统打益州前就死了？[哭着笑][哭着笑][哭着笑]

魂@殇 回复 04-26 08:31
演义看多了？鼠辈是三国演义说法 ，刘备还披发入山背刺刘彰，关羽湘关抢米背刺盟友，你怎么不骂鼠辈？天天吧三国演义当历史