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聊明清领土贡献,总有人拿 “清亡 1100 万、明 350 万” 说事儿,可这数

聊明清领土贡献,总有人拿 “清亡 1100 万、明 350 万” 说事儿,可这数儿背后的门道,比单纯比大小有意思多了。

先说明朝那 350 万,基本是长城以内的 “汉地十八省” 核心区,像东北、蒙古、新疆这些地儿,更多是 “羁縻”—— 朝廷给个头衔,人家认你个宗主,实际治理力很弱。后期连辽东都丢了,更别说更远的地方。

再看清朝,巅峰时确实把东北、蒙古、新疆、西藏实打实纳入版图,搞盟旗、设驻藏大臣、推改土归流,这些手段让 “疆域” 从纸面上的概念,变成了能收税、能驻军的实际控制区。这一点上,清朝对多民族国家的整合确实有突破。

但说 “清亡 1100 万”,就得打个问号了。晚清内忧外患,庚子国难后,实际能牢牢掌控的地方早已缩水,列强划势力范围,地方督抚各行其是,到溥仪退位时,所谓 “1100 万” 里,不少是名义上的领土,实际控制权早被稀释。就像有人说的,那会儿遗老遗少能攥在手里的,可能也就紫禁城那点儿地方,还得看袁世凯的脸色。

其实吧,疆域这事儿不能光看数字。明朝夯实了汉地核心区的治理根基,清朝则在这个基础上,把多民族聚居的边疆地区更深入地纳入国家体系 —— 但这种贡献,也得放在当时的历史条件下看:清朝的扩张有军事征服的一面,后期的领土流失也跟国力衰退、列强侵略脱不了干系。

你们觉得,衡量一个王朝的领土贡献,是看巅峰时的版图大小,还是看对后世疆域的实际奠定作用?

评论列表

对自己好一点
对自己好一点 35
2025-08-23 13:02
这不是清吹吗
用户10xxx14
用户10xxx14 33
2025-08-22 11:28
按你说法 明亡时仅剩煤山了[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

深渊传说 回复 10-22 18:04
呸,江南的半壁江山不算啊?

用户10xxx14 回复 深渊传说 10-23 18:10
崇祯畏罪自杀后 明朝就亡了 南明属于叛乱

我是眯眼翘嘴螨虫
我是眯眼翘嘴螨虫 22
2025-08-28 15:00
《辛丑条约》规定,允许列强从北京山海关一带驻军,《马关条约》规定,允许日本在威海卫驻军,并且清朝还要给其每年支付驻军费用。还有其他几百条条约,就不一一介绍了。
江渐月
江渐月 18
2025-08-20 20:21
清朝有一纸退位召书。合满蒙藏汉回为大一统之中国。白纸黑字,谁要搞分裂背弃约定,谁就是中华民族的罪人,中华民族必定共讨之。

雪线轻骑兵 回复 10-22 18:47
憨憨一个,还没用,台湾归属最重要的链条之一,就是满清退位诏书!我这里至今在用的是清英签署的印藏条约改约。

用户10xxx55 回复 10-20 21:14
你这只蛙蛙那以后是要死战,还是投降,能说句痛快话吗?

yq
yq 16
2025-09-14 23:50
纠正一下:“清亡1100万(平方公里)” 清亡只有0.0000000072万平方公里(只剩下紫禁城故宫)

江渐月 回复 09-20 07:31
那么历朝历代亡了的时候也仅剩一座孤坟而已,甚至于孤坟也没有。

用户11xxx75 回复 江渐月 10-06 18:46
杨广:说什么呢,知道隋朝亡国是我还有多少国么?那真实国在没皇帝。法国:谁不是呢。沙俄:对对对我也一样[滑稽笑](欧洲历史不太了解因为)

小二上壶茶
小二上壶茶 14
2025-10-03 00:03
这事情就不是那么说的,你满清说你设置的将军府是实控,但以此为基础,明朝的都司宣慰司之类的也是啊,还有汉唐的都护府之类的,只是名称不同而已。你要承认,要么就全部承认,不可能你承认一个不承认一个双标。你说收税收,那明朝在今天的孟加拉(吉达港)都有一个察地港抽分所负责收税(相当于海关),那你孟加拉是不是也要归属于明朝实控了。你说明非实控不算数,但你满清没灭亡之前签的各种条约那都是丧权辱国性质的,你自己的主权都无法行使,你又凭什么说你是实控。有时候用比较会比反驳更有用,

一点山间火 回复 10-23 00:52
用明太祖的意思就是,尊明皇而合天下,兴王师以讨不臣!明太祖确认铁木真天命圣人地位,承认宋王失天心,天命北移,而自己又是承天命而生,建元洪武,立国大明,是继承了成吉思汗铁木真的天命,所以蒙古帝国包括在内的大元的所有国土,附属国都是正当继承,在明初鼎盛时,明皇作为总盟主,是亚洲的新一代霸主,是亚洲一百几十个所有政权(有能力来朝贡的势力)的爸爸!三宣六慰下!大明的法理疆域那是相当的大!

呵呵 回复 一点山间火 10-23 13:38
老朱的英明神武,基本都体现在政治、军事以及权术等领域。限于自身条件以及学识,他在国家领土和经济问题上的天赋和认知水平令人无法恭维,甚至说是无知也不为过。事实上不仅是朱老板这个开山怪,整个明朝十六帝在国土开拓和经济上的能力和建树都乏善可陈,简直堪称历代大一统王朝中最拉胯的一届,连照抄朱家作业起家的清朝都不如。能把在历朝历代延续了上千年的中央财政,弄成直接在地方坐收坐支,搞得大明朝从头穷到尾,最后活活穷死,还制定什么十几个不征之国和朱家分封——这样的朱元璋,你对他还有什么指望?

我是眯眼翘嘴螨虫
我是眯眼翘嘴螨虫 11
2025-08-28 15:01
《辛丑条约》规定,允许列强从北京山海关一带驻军,《马关条约》规定,允许日本在威海卫驻军,并且清朝还要给其每年支付驻军费用。还有其他几百条条约,咋说?
微風中的雨
微風中的雨 9
2025-10-06 19:17
其实吧 古代的疆域和现代的领土,不是一个概念,没有对比的意义。此外,满清和沙俄签订了尼布楚条约后,在外东北既无驻军,也无官员,边境也没界碑。沙俄在外兴安岭待了一段时间发现满清完全没治理,就越过外兴安岭一直走到库页岛,然后在库页岛跟脚盆鸡争起来地盘了,至于外东北有没有俄国人,满清朝廷完全不知道

微風中的雨 回复 江渐月 10-07 13:10
你吹满清随便你,但是瞎编也该有度啊

江渐月 回复 10-07 06:57
无知,清朝在外东北是有界碑的,也是有人值守的。

用户10xxx99
用户10xxx99 9
2025-10-14 21:38
这就是吹清的文章。
悼明
悼明 9
2025-09-14 12:52
始终有一个问题要搞清楚,华夏文明的基本盘是什么?汉民族最大聚居区在哪儿?

悼明 回复 10-07 18:50
扣帽子是你们的惯用招术和套路!你这网名谁都知道是啥回事。

Feng2990 回复 10-07 21:22
乱扯淡,能代表中华民族的是哪个民族,是汉族汉人。中国字就是汉字,汉字就是中国字;中文(华语)就是汉语(汉文),汉语就是华语就是中文。现在阁下写的是什么文字,了解吗?需要重述一遍吗?

yq
yq 8
2025-09-14 23:49
纠正一下:“清亡1100万” 清亡只有0.0000000072万平方公里(只剩下紫禁城故宫)

江渐月 回复 09-20 07:34
照你这么说,那历朝历代亡了就只能剩下个孤坟而已,甚至于孤坟也没有。

hyslys
hyslys 8
2025-10-07 20:17
贡献了多少领土,主要看后面的政府顺利继承了多少。民国继承了1100万平方公里。如果按照王朝最后控制的领土算,那所有灭亡朝代都是0。
Feng2990
Feng2990 6
2025-08-25 18:23
读史使人明智,👀这就是不认真的后果

柔情似水 回复 09-11 18:11
24史自己去搜,看看里面有没有南明史,再说话。还有清史这东西从这个世纪初就开始编撰了,至于为什么出不来你们这些满遗,心里没数吗。不还是因为夹杂私货太多失真,或者太过黑暗残酷 不敢放出来吗

呵呵 回复 10-15 23:57
这点你就错了,不是因为私货太多,而是修史是有中央补贴的,只要一直不完成就一直领,可以父传子、子传孙…明史也修了百几年嘛,清史夜修百几年,这样好处可以光明正大光明领这待遇。

清晨时光
清晨时光 5
2025-09-12 10:43
清朝亡之前,南方十几个省不在控制了。北方蒙古也不完全控制,新疆也是有点乱,虽然打败强敌,但是沙俄影响很大,东北更是一些军阀明面是听,实际都不听清政府了,到亡时,直隶和北方几个省也是听袁世凯的,清政府只剩紫禁城里太监宫女听命吧。明亡时,也是南方驻军调不动,国家没钱可是明朝崇祯吊死时,江南还花红酒绿,纸醉金迷,富得流油。

江渐月 回复 09-20 07:34
明亡只剩一棵树了。

用户63xxx69 回复 江渐月 10-23 10:00
满清非中国,女真鞑虏的辉煌史就是中华民族的血泪史!耻辱史! 国父孙中山:驱除鞑虏,恢复中华!

雷不群去死
雷不群去死 5
2025-09-26 12:02
明朝到中后期就剩300万国土,优于财政不足,偏远卫戍都撤了。而清朝退位时国土还有1100多万,而且豆有法律文书,留给民国政府就有几大箱子,但到了49年后有没有保存好就是个未解之谜了
天塌下来当被盖
天塌下来当被盖 5
2025-10-21 16:47
凡是皆有两面性,清朝虽然晚期腐朽无能,败了很多家底,也丧失了民族气节,但是前期打下的江山确实给现代中国版图奠定了基础。

平静~开开开 回复 10-24 03:10
说清朝给现代版图打下基础,那请问传统的汉族聚居地是否也是清打下的基础?

用户10xxx99
用户10xxx99 4
2025-10-14 21:40
不知道有多少水分。
东北的东北老王
东北的东北老王 3
2025-09-01 12:36
说那些臭氧层子有啥用,一张图片就够说明了。
绯红星星
绯红星星 3
2025-09-01 15:29
你这说法算个毛啊现在人家的新讲法是外星人阴谋论回去补补课吧傻乂
何以笙
何以笙 3
2025-10-03 11:02
虽有诏书,可清逊帝事后又是复辟,又是分立伪满,自食其言,有何信用可谈?
用户13xxx62
用户13xxx62 3
2025-10-23 18:29
秋叶海棠始于乾隆
王雨
王雨 3
2025-09-11 15:12
小看明清了,藩属国为何不算
骑驴看日落
骑驴看日落 3
2025-10-20 06:31
不可否认清朝的领土是奠定中国现在版图的基石,也把华夏名族拖入百年屈辱时代

平静~开开开 回复 10-24 03:13
你这第一句话就是扯淡,最简单的反驳,几千年以来的汉族聚居地难道也是清朝打下的基础?

双木成了林
双木成了林 3
2025-10-18 22:04
交趾是唯一没有被收回的中华传统核心区域!!和燕云十六州一样都是五代时丢的,现在燕云成国家首都了!
用户99xxx19
用户99xxx19 2
2025-09-12 00:43
事实清忙只剩故宫了

呵呵 回复 10-15 23:58
溥仪几岁时候就退位了,把主权交给了共和。

yq
yq 2
2025-09-14 23:48
纠正一下:清亡只有0.0000000072万平方公里(只剩下紫禁城故宫)

江渐月 回复 09-20 07:43
历朝历代亡的时候仅有孤坟了,甚至孤坟都没有。

用户10xxx55
用户10xxx55 2
2025-10-20 20:06
中国历史你是一点不学,尽学那些外门邪道。
香蕉
香蕉 2
2025-10-22 18:28
明朝最大国土面积时有997万平方公里,比现在中国的版图还大呢。
赤翼翔天
赤翼翔天 1
2025-09-11 11:51
都有
南城旧事
南城旧事 1
2025-10-02 01:06
宣统帝连自己皇后都管不了,搞得皇后和其他人私通[哭笑不得][哭笑不得]
用户10xxx28
用户10xxx28 1
2025-10-05 21:02
满清就是在领土上对中华民族贡献极大,这是不争的事实。总是有所谓的大汉主义者不承认。

雪线轻骑兵 回复 逍遥子 10-22 19:31
盲目跟风,否定满清正统性,扯侵略的,真真不是蠢就是坏!疆藏,港台一堆逼事儿,绕不来满清,尤其乾小四!

逍遥子 回复 10-20 08:17
不是大汉族主义者不承认,而是明吹不承认

用户44xxx31
用户44xxx31 1
2025-10-20 11:32
还剩了72万平米,确实挺大的[得瑟]