西方历史学家如何谈论华夏文明的？许多人只是知道西方历史学家对华夏文明的轻视，而没有真正见过，这里给大家举一个例子。 前两年曾经有一本书叫《地中海的衰落》很受推崇，作者是J H 布雷斯特德，是美国著名历史学家考古学家，被誉为西方古典史研究领域第一人。在这本书里，作者对中国文明与西亚文明作了比较，他说： 许多人认为中国文明发源的时间可以和西亚以及埃及文明相提并论的认识是错误的，中国本土的编年史和对上古时期的划分是缺乏根据的。公元前1200年以前的金属粒和金属屑根本没有在中国发现过，因此，中国文明开化的时间至少要比埃及晚三千余年。在文字方面，中国也没有发现公元前15世纪以前的汉语言文字， 这意味着汉字的出现至少比埃及文字晚2500年。任何一位有责任感的中国历史学家都不会赞同，华夏文明早于西亚和埃及文明这种说法。（见附图一） 这段话显得十分傲慢，特别是最后那句话，有责任感的中国历史学家就应该心甘情愿地承认，华夏文明晚于西亚和埃及文明吗？我觉得应该正相反，有责任感的中国历史学家会致力于证明华夏文明早于西亚和古埃及文明吧！ 这段话首先否定的是中国本土的编年史和对上古时期的划分，作者认为缺乏依据。这就是说，如果要反驳作者的观点，就要为此找到依据。在这段话里，作者把金属的出现作为文明开化的标志之一，他认定中国在公元前1200年以前没有出现金属。还有文字，中国在公元前15世纪以前没有，中国发掘出甲骨文，但这已经是成熟的文字体系了，当然应该有一个发展的过程，但这一过程到现存为止还没有考古证据来支持。 这里说明一下，中国考古已经证明，金属在中国最早出现于公元前五千年前，1973年，陕西临潼姜寨遗址（仰韶文化早期，约公元前4700年）出土了一件黄铜片（铜锌合金）和一件黄铜管状物。这是目前中国发现最早的人工冶炼金属制品，表明当时可能已掌握初步的冶炼技术。在甘肃东乡县林家遗址（马家窑文化，约公元前3000年）出土了一件单范铸造的青铜刀（锡青铜），这是中国迄今发现最早的青铜器，证明当时已掌握青铜冶炼技术。而且在发现金属的考古遗址中，大致形成了一个链条，从中原地区经西北向西亚延伸，这能不能说明中国的冶金技术向外传播呢？
所谓的三层桨战船，因为船内空间极为狭窄，没有睡眠和进食空间，更谈不上做饭。船内储存的食物、饮用水，至多只能保证船员24小时需求。 因此，三层桨战船在航行途中，每天必须获得粮食和水的补给，而且，粮食还必须是熟食。但是，古希腊人动辄出动几千几万的“海军”进行持续几昼夜甚至几个月的跨海远征。呵呵
仲景门人
外人只是一个方面，而外人之所以多次得逞，恰恰是由于我们自己的考古界确实也有很多并不忠实于历史和事实的人，举个例子：当年，那个否定商朝铁刃铜钺的夏鼐教授还是我们当代考古的奠基人，商朝的铁刃铜钺在国内被检测为人工铁，然后夏老师不服气，非要重新找他的美国同学重新伪造检测，然后定义为陨铁。。
昨日谎话
恰恰是因为中国国内的主流考古人员（西方全真教跪族们）捧着不知所谓的西方文明史对中国文明的污蔑和贬低。
狄衍
西方历史就跟软件开发一样，是可以打补丁的
用户10xxx27
西方故意将埃及和西亚历史提前，用以打压我们！
沧海一粟
地中海的衰落》很受推崇，作者是J H 布雷斯特德，是美国著名历史学家考古学家，被誉为西方古典史研究领域第一人。大家看看，在一个没有历史的国家（美国建国就2.3百年） 居然出现了一个著名的历史学家，真不知可信度有多高，而中国历史源远流长，甚至连某一天发生的一件自然现象都会记载，比如某天陨石落地，而且每个朝代都有史官，但中国都没有多少著名历史学家，有好多数据还要引用欧美的，岂不是怪事
无风三尺浪
我研究了网上的文章，得出一个结论古中国只有技术没有科学，古希腊只有科学没技术，万年前的史前人在木棒上绑上磨尖的石头去打猎，古埃及人造出了青铜的标枪头，西方人好像说六千年前西亚就发明了弓箭，但一两千年的古希腊历史中出现了那么多的科学天才欧几里德，阿基米德等，甚至之后出现了全知全能的亚里士多德，都没法让弓箭军事化，大规模化，甚至之后的古罗马至少早中期，还是用标枪作为远程武器，别反驳，这是我是在网上看到大量的古罗马士兵装备图后得出的结论，不是瞎编的，老实说一个世界霸主或区域性霸主必定拥有世界上最先进的武器，远的如汉唐，近的有英美，莫不如此。如果把石矛，投石索作为第一代远程武器，金属头的标枪第二代，弓箭为第三代，弩为第四代，公元前的秦朝可是巳把弩大规模配置在军中了。还有真的搞不懂，拿着二代武器的亚历山大如何有实力和胆量往有着四代武器的东方出征，并打下几百万平方土地的？
柑橘微甜 回复 08-18 23:47
古希腊有个屁的科学，都是伪造的，别的不说一个亚里士多德就有几百万字的科学成果，但是证据呢？ 中国的文化传承保存最好，都不敢说有那个人有几百万字的成果。
无风三尺浪 回复 08-23 18:13
技术和科学是一体的，不可能离开技术专门去研究科学。
双木成了林
和西医一样，都是利益链条
shepherd
西安姜寨遗址发现的黄铜制品不但是中国最早，也是世界最早的人工铜制品。最重要的是，它正好映证了汉字“铜”（同金）为什么要这样写，而没有写成“锖”。
shepherd 回复 09-02 21:03
我的学历你不用怀疑，如假包换。化学反应确实是要反应物之间相互接触才能发生的，青铜制品是浇铸的，一般较厚，再加上金属表面大多比较致密，一般被氧化而烂穿的可能性比较小。金属的氧化确实是由表及里的，一般情况下，黄铜内部的颜色不易改变，你所查的结果是指在特殊情况下，这时的青铜器会被氧化而烂完。从逻辑角度看，如果黄铜真的会像你想的那样会随时间而改变颜色，西安姜寨遗址是真的不能出土黄铜制品了。再者，你贴的那把剑，也是几千年了，还能看到黄色，没有变成青色。你查一下白铜，看是什么颜色的。既然新鲜的白铜可以是白色的，怎么新制的青铜器就一定是金黄色的之后才变成青色呢？
云图 回复 shepherd 09-03 11:31
我贴的那把剑是什么材质的？
天空游泳的鱼
中国以外的国家连历史记录都没有，连文字传承都没有，连考古发现都是凤毛菱角，好意思吗，他们说中国的历史文化比其他的晚，那就真的晚吗？凭什么他们没有任何依据的话就一定能对的
甲甲 回复 08-24 08:54
砖家嘛，挂了这个名头，自然会有人无脑相信，有一种关系叫做利益链，你捧它，它捧你，资源共享，绑在一起互相往外吹，互相搭台，至于学问，不重要的[笑着哭]，只要吹到那叼毛看你一眼，挠到它的痒处，就成了，它又会提你做砖家[得瑟]
宋辉
萨拉米斯海战。最新的说法是六百多艘船，一船三百人，靠船小灵活的优势靠撞角打败了一千五六百艘波斯大船（原先说是四百胜一千二百零七）。三百人，你要保持机动优势不得两百个人（某些资料是一百七十个桨位，但是不需要有人替换吗？）去划啊。就算这一点是真的，波斯船大，风帆动力，也算三百人吧（按他们说法四百人也有可能，战斗人员少说也是二百五），你算算，往最低里说，就按一千二算，三十六万人的舰队，这规模就搁现在你也不信啊。就算这都是真的，那么温泉关斯巴达三百勇士又如何解释，生死攸关时刻，古希腊最强的城邦只能派出三百人，萨拉米斯海战一条船的人不就够了吗？早干嘛去了！他们最新的说法是还有别的城邦五六千人。尼玛，又矫枉过正了，十几万人打五六千人防守的只容一人通过的险关，守了三天，有什么可吹的。看看安史之乱张巡的事迹就明白了。这都能丢，只能说是一群废物！然后问题又来了，波斯陆军十几万人，海军三十六万人，比例正常么，有这么多海军还去打温泉关干嘛？直接登陆不好吗？然后又说第二次希波战争薛西斯带领三十万大军，怎么算的？为了圆一个谎撒无数个谎，最终结果就是漏洞百出！
澎湖岛
迄今为止，从地中海中未发现及打捞上来一艘，古希腊从古埃及运粮食的沉船，说明古希腊造的海船质量杠杠滴，古希腊的海员在没有指南针的情况下，航海技术顶呱呱。
澎湖岛 回复 三生石 08-31 19:57
事实上，希罗多德和他的“古希腊人”，完全不知天文学为何物。希罗多德说，古希腊的牛人梭伦说过这样的话：“在这七十年中间，若不把闰月计算在内的话，共有两万五千二百天。若是像季节准时到来那样地每隔一年再加上一个闰月，则在七十年之外，还要有三十五个这样的月份，这样就得再加上一千零五十天。这样在七十年当中的总的天数就是两万六千二百五十天了。” 古希腊的历法，平均每年是375天？古希腊人的一年，比全世界人民多10天？而且，按照梭伦的说法，只有平均每年375天，才能保证“季节准时到来”。看来，古希腊人生活在另一个星球。呵呵
三生石 回复 08-31 17:40
如果我说你中学毕业了吗？我表示怀疑。你觉得我说的话有根据吗？
睿睿居士
身为中国人要有自知之明。我们确实没有出土5000年前记录着完整科技体系的莎草纸，那墨迹，就和上周写的一样；我们也没有出土10000年前的草编篮子，那工艺，就跟昨天编的一样。我们确实。。。远远不如人家[哭笑不得]
明月清风 回复 08-19 05:51
刘邦刘备编了不少草鞋草帽吧，也没见出土。
用户10xxx00
西方历史凡是没有和中国考古执行一个标准的！都可以认为是伪造的历史！
用户93xxx25
现在考古标准都是西方定义的，它们定义标准都是双标的，或者基于它们理解，问题是它们理解的就是对的么？
随便起个名字
反驳不了啊，毕竟我们没有出土1万年前的篮子，虽然那篮子表面喷涂防水涂料，编织材料里含有高分子材料，我们也没有出土死海古卷，虽然碳14检测不过关，我们也没大量从埃及进口粮食，虽然按照地理科学讲埃及三角洲以前是在海底，没有埃及三角洲，埃及产粮自己都不够吃，种种问题我们的历史都没办法解释，我们只有完整的符合逻辑的发展脉络，你看我们多难，别人拿神话当历史都没事，我们拿历史记录出来别人直接不承认，双标到这种程度还谈什么呢？
用户85xxx42
科学和技术是两个概念吗，有人故意把这2个分开说。技术就是科学的具体应用，没科学哪来的技术
用户16xxx01 回复 08-18 15:00
错了。是没有技术哪来科学。科学不是凭空出现的，是对技术的总结，然后反作用于技术进步。古代中国发明火炮，对火药配方竟然用五行理论指导火药配方。中国古人将上升为公理，指导人类生活工作，所以中国最后落后。今日中国人将西方科学理论上升到公理，绝大多数人不接受反驳，其实也是错误。。
浔阳舰 回复 09-22 16:24
从人类制作第一件工具开始，你觉得他们是掌握了制作技术还是制作科学？
用户12xxx85
不要自辨，这样的太被动，直接以子之矛攻子之盾，直接举证西方文明的证据存在都是假的
张定方
文化界殖人太多了
棚友
撒一个谎就要用几个谎去圆 但是这可是指数级增长的谎言 总有谎言破灭的时候
澎湖岛
姑且不论子虚乌有的“铸币”之荒唐，单说所谓的“古希腊钱币”上的“古希腊文字”，何以见得这些字符就是“古希腊文”？有何靠谱的依据？呵呵
采菊东篱
西方人很牛滴！苏美尔文字死了几千年了，随便一个殖民军官说找到就找到了，然后说破解就给一字不差的破解出来了。而咱们老祖宗的甲骨文破解这么多年还有不少字不能破解，可见一斑。
天行健
这个时候甜根需要走两步
仿若清茗 回复 08-03 06:58
不，他是支持的
澎湖岛
为什么古希腊的这些雕塑都不穿衣服？道理很简单，因为一旦穿了衣服，就会涉及到一个非常复杂的问题，就是这布是什么材质做的，是从哪里来的？在哪里生产的？在哪里制造的？如果本国没有原料，无法制造，那么就得从国外进口，又会涉及到贸易路线的问题，涉及到多个出产国、中转国。而且，不同的阶层，服饰肯定不同，不同的行业，服饰也肯定有所不同。不同的时代，风靡的服装、饰品也定有不同，这几年流行什么，过几年就不流行了，又有新的风气出来了。看看汉服的发展，从战国袍到唐朝，再从宋朝到明朝，这期间经历多少变化？相关的文献史料、画作壁画等等，那是数不胜数啊。算了算了，实在太复杂了，还是别穿衣服了。呵呵呵
考古
历史是胜利者书写的，西方诋毁中华文明几百年，无耻之徒，我们必须用西方伪史论打击西方文化，用中国历史论夺取世界文化高地
澎湖岛
西方人到现在还保留着喝生水的习惯，足以证明他们到近代才学会制陶。如果能够大规模使用陶器，自然就会喝开水。 西方烹饪方式很少看到蒸，这说明他们掌握大规模制陶工艺是很近代的事情。大规模使用陶器，自然就会使用蒸煮。所以西方人吃蔬菜都是生吃，跟畜牲一样。呵呵
张衡
中国科技简史。李约瑟的著作，西方认识中国社会科技史都是在这学的。李约瑟有巨大进步，但是毕竟受历史限制，100年前的著作了。
澎湖岛
据现行西方史，古希腊有希罗多德、修昔底德这两大历史学家，一个写出了《希波战争史》（又名《历史》），另一个写出了《伯罗奔尼撒战争史》。正是这两部煌煌巨著，奠定了“古希腊文明”的基础。这两部著作是如何传承至今，现行西方史写得清楚明白，但是，有关这两部巨著的最核心最关键最要命的两个问题却无人关注。 一个是时间问题。这两部著作中，从未谈及“某年某月某日”，那么，现行的古希腊史中的一个个“公元前X年X月”是怎么得来的？ 另一个是文字问题。这两部著作是用什么文字写的？是雅典文，还是斯巴达文？还是马其顿文？或者其他什么文字？呵呵
凡星伴月
澎湖岛
一个连自己国家的历史都要求助于中国才能书写的地方，真的有历法吗？真的能进行天文测算制定历法吗？我表示非常怀疑！呵呵
醉解兰舟
首先定义哈什么是考古再讲。
勇劫
中国的历史和记录是非中国国家所能比拟的，他们都没有连续的记录，有个别的也是完全断代不可识别。
问道雪域空灵
不伦啥专家，只要反华就会城明
七彩羽
中国历史比埃及早或晚关你们屁事，你们欧洲那时还住在山洞里，有什么资格评价别人。
大亲亲
西方的历史和中国的历史真的考证起来如小溪和大海
澎湖岛
西方“文明”根本就没有青铜器时代，它们只有不断补充中的上周的石刻雕塑时代。 欧美人动辄用没有发现文字来否认夏王朝的存在，殊不知欧美至今都没有文字，只有用来记录和录制口口相传的“文明”的注音符号，注音符号与象形文字的最明显的区别就是注音符号没有同音字，也没有多音字，注音符号不能记录内容只记录声音，用不同的声音对应不同的词义，而象形文字纵有不同方言发音但字义是不变的。欧美语言还远远没有发展到象形文字阶段。呵呵
澎湖岛
开采任何矿山必须要有工具，木头的不行，必须是铁质的，熟铁不行，因为太软，而且容易磨损，所以必须是生铁。然而在近代以前，整个欧洲都没有生产过生铁，原因是，他们没有办法让炉火温度达到一千几百度，所以，他们的金属少得可怜，甚至连农具都是木制的，所以任何需要大规模使用金属的事情都是编造的，比如，贵金属开采、冶炼，公元前的石桥、斗兽场…… 这是“文科生”编故事的天然缺陷……。而“理科生、工科生”由于从事的活动特点，一般比较务实，不屑于做这些事。 所以整个伪史体系就出现了一个怪现象，精神生活比例出奇地大，比如，温饱都没有解决，就要看戏、哲学思辨、神学研究、高谈阔论……贻笑万年矣
古寺杖斗鸡
所以说这种垃圾文为什么还有人翻译出版
澎湖岛
“波斯帝国”的“史料”，全部来自“考古出土”的约50万块的“泥版文书”。50万块保存完好、字迹清晰的土坯砖，是如何保存下来的？只有耶稣能回答，信不信由你。呵呵
澎湖岛
事实上，希罗多德和他的“古希腊人”，完全不知天文学为何物。希罗多德说，古希腊的牛人梭伦说过这样的话：“在这七十年中间，若不把闰月计算在内的话，共有两万五千二百天。若是像季节准时到来那样地每隔一年再加上一个闰月，则在七十年之外，还要有三十五个这样的月份，这样就得再加上一千零五十天。这样在七十年当中的总的天数就是两万六千二百五十天了。” 古希腊的历法，平均每年是375天？古希腊人的一年，比全世界人民多10天？而且，按照梭伦的说法，只有平均每年375天，才能保证“季节准时到来”。看来，古希腊人生活在另一个星球。呵呵
6689
说明就是国内没有形成自己的技术能力去准确证明自己的东西。
wweekie 回复 08-06 14:40
明天有话语权，立马不用证明了，还会有人跳出来制止质疑的人
用户10xxx77
有考古发现可证实文明程度。但没有发现并不能断言没有文明，只能说明至今还没有找到考古证实。
尼达耶
因为现代考古学都是师从西方的，西方怎么说都是对的，为什么西方人老是说中国人没有创新。都是那一批人对照西方人的观念削足适履。
浔阳舰
像韩国人，把你的划成我的就是我的，古埃及文明，两河文明与欧洲有个屁关系
澎湖岛
以前中亚各国考古主要请西方人，尤其法国人，就数他们最积极，据说他们在乌兹别克发现了一个号称是亚历山大留下的粮仓。就是个普通地窟，法国人非说这是古希腊风，咱也不懂，也不敢反驳，但问题是，这个粮仓里，存放的全是小米。好吧，古希腊人吃小米，我信了好不好。呵呵
红茶不能撒
有趣，这人1865年出生，比契诃夫小五岁，跟谭嗣同段祺瑞同岁，。1935年挂掉，这书也是35年出版的，成书时间还得再往前推，直到1921在瑞典人安特生的带领下，仰韶的考古发掘是中国第一次科学意义的考古发掘。书里有没有西方中心的傲慢，有，但这书出版都90年了，伪史论这是没活了？觉得历史这门学科90年没进步吗？附图原文。
用户18xxx55
科学一定是在技术充分发展后的系统总结，会有凭空产生的科学？这就是亚里士多德不可信的原因。
弓长张
古代再牛逼也可能被灭族，现在文明失去古文明的继承。
澎湖岛
巴比伦和波斯帝国的朝廷，每天都要下达无数的政令；各地的官员，每天要给朝廷上报无数的文件。任何一份文件，只要涉及诸如钱粮赋税数据、民情军情实况、工作成就之类，至少得用上三两千块土坯砖，重达几吨。值得强调的是，只有经过烧制的“泥板文书”，才具备长途运输的条件，否则，颠簸几下就成为碎土了。那么，请问：第一， “两河文明”和“古波斯帝国”的朝廷和每一个衙门，是否都有一个专门服务于泥板文书制作的庞大的砖瓦厂？第二，每一份官方文书的传送，是否均派遣一个规模巨大的车队？第三，“两河文明”和“古波斯帝国”的朝廷，是否每天派出数以万计的邮差向全国各地传达圣旨？呵呵
晨曦的香茗
著名的马其顿方阵15米长枪谁敢不服？[滑稽笑]不服就戳你屁屁
澎湖岛
印度为什么并没有所谓的“李约瑟难题”，没有所谓的“尽管印度古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的印度发生”之类的问题呢。呵呵