《水浒传》电视剧为什么不拍梁山征辽？你看看这战绩：击败辽国25万大军、阵斩辽国大元帅、8个月收复燕云十六州、辽国国主磕头称臣。就这战绩，是108条好汉打出来的？估计连岳飞、韩世忠都得叹服，简直是开挂了？ 原著里这场战役，梁山被朝廷招安以后，朝廷直接让他们打辽国，这本身看上去就很突然。 辽国有二十多万大军，装备和士气都不差，朝廷把梁山十万临时大乱拼的兵推了上去，按正常逻辑，多半要吃大亏。 实际剧情走向却是梁山军几乎没遇到什么挫折，还一路把辽国打得节节败退，过程顺得让人难以相信。 辽国总指挥也没坚持几阵，就直接败在梁山好汉手里，重要将领连一个都没损失。 八个月左右的时间，收复燕云十六州，不仅辽国不敢抵抗，最后甚至主动求和，这种情况历史上根本没出现过。 燕云十六州，对于宋朝来说，本来就是最难收回的区域，几代皇帝、无数名将都没能做到，结果梁山好汉轻轻松松解决。 宋江和梁山兄弟没有经历重大战损，整个队伍仿佛“无敌小队”，完全没有现实战争的艰难。 书里几乎没有主力牺牲，这样的编排，历史上不曾有，现实也无法实现。 关键是历史里，宋朝兵力和战斗力经常被吐槽不行，就因为军事管理松散，人心不稳。 北宋本来就问题多多，武将地位也很一般，辽国没有那么容易被打败。 后来金兵一来，北宋更是守都城都成问题，很快就全线失守。 因此让小说里的草寇组成的队伍，把别人几百年都没完成的任务直接做成，很难有人相信。 梁山匪首们不是受过正经训练的职业军人，大多数只是江湖绿林成长起来，临时拢一块的乌合之众。 到了元末明初，也就是小说成书的时候，这种爽文一样的安排其实带着社会和历史背景。 元朝统治时期，中原百姓盼着收回故土，民族情绪非常强烈，失地、异族、外患，那时候读书人、老百姓都格外在意。 梁山好汉的胜利成为心理宣泄，写出来看着痛快，但实际上和真实历史拉开了很大距离。 小说里这么神一样的设定，电视剧要是照着拍，观众一看就觉得不合理。 不能让一场大胜没有主角死伤，敌人却全部惨败，这种剧情容易让人出戏，缺少真实感和代入感。 正因为这样，后来影视化作品里，大多把这段浓缩或者改变，重点放在人物、命运和人性冲突上。 观众想看到真实一点的故事，更喜欢合情合理的情节，毕竟大家也明白小说本身就是情绪表达。 历史上攻打燕云十六州，付出的代价很大，最顶级的名将都很难做到全身而退。 明初徐达、常遇春北伐花了很多年，那是正规大军、皇帝亲征，才打下来的。 而原著里这样的设定，其实是一种理想化投射，是当时社会需要的精神慰藉。 梁山征辽之所以写得如此顺利，更多承载的是当时人们对民族英雄、对失地收复的渴望。 小说和现实差距本身就是创作空间，但影视表现更愿意把笔墨落在可信的人性和矛盾上。 要让观众信服，不能全靠想象和爽感填充，整个故事如果只追求痛快，就会缺乏情感积累，难有深度。 从结果看，梁山征辽这段，看似写得很过瘾，其实更多是象征意义，它不是真的历史，而是寄托着作者和那个时代的无奈和希望。 如今观众再看这些片段，其实也能体会到那种期盼和遗憾。 现在的历史剧和小说不一样，大家都更看重逻辑自洽和真实细节，梁山征辽在文学里可以成为理想，但搬到荧幕上还原，需要更多现实依据。 大家怎么看水浒传？可以在留言区分享你的理解和观点。
宋为什么不是大一统王朝就是因为河西走廊没拿回，燕云十六州也一直都没收回，这点连西晋都不如。
宋朝军事胜率还是挺高的，只是没有成建制的骑兵，重装步兵追击不行，无法扩大战果，会被人拖死
周永
历史上梁山是贼寇，被张叔夜一把火端了锅没有太多故事。
feitian2012 回复 07-21 18:58
小说嘛，就会现在的爽文短剧是一样的，写出横扫辽国也很正常，作者以为打仗就跟土匪砍瓜切菜一样。。。不懂战争而已
为辰护航1992 回复 07-21 08:49
够野！梁山在山东，方腊在江南，而北宋国都在河南开封，光从地理上看回军路线也回不到山东。
陆普
方腊都打不过还征辽
用户969812 回复 07-21 11:37
方腊是正经的农民起义，梁山是小伙流寇
feitian2012 回复 07-21 19:00
就跟现在的文艺生拍的短剧一样，跟以前的网络爽文一样。
残云野鹤
宋江：老子只想混个编制，不想打仗
用户10xxx77
历史上的梁山是个小起义，逃到连云港被张叔夜轻轻松松秒杀的
TOCCATA 回复 07-21 10:42
起个P义，纯粹强盗而已
一场大雪 回复 07-21 11:25
宋江是流寇而且只有三十多骑
闪闪红心
水浒有多个版本，征辽明显是说书的为流量的狗尾续貂。
fei fei 回复 07-29 00:19
我就说我看的水浒传没这段啊
用户88xxx67
真要梁山能灭辽，还投什么宋！直接一统，混一天下，金瓯无缺！宋江就是一代英主！
情花刺 回复 07-21 09:15
就是，要是能打败辽国，顺势直接把辽灭了，宋江直接在北方称帝，不香吗？打完辽还回去，完全不符合逻辑，更不符合宋江的人设。宋江为了自己的小小利益，就可以把梁山卖了，去招安。那有机会当皇帝，他能放过？
用户71xxx29 回复 07-21 14:34
杀去东京，夺了鸟位，轻松简单。可惜宋公明哥哥不让
啄木鸟
征大辽牛逼吹的太大！
金戈铁马
书中的征辽没说是打燕云十六州，只是一个反击战而已
论语 回复 07-20 14:35
你是穷的买不起书吗？
Y.King 回复 07-22 11:50
都特么打到幽州城下了，还不是打的燕云十六州，你可真是个天秀
用户10xxx86
吹牛逼而已！
用户11xxx25
大宋把最强的西军派去联金灭辽，还被辽军残部爆锤，这战斗力也是没谁了，被金国人看出了虚实，后面才反手导致靖康之耻
高美乐
我大辽虽是番邦实为汉民，契丹八部耶律家族世代与大汉丞相萧和家通婚，他们宋虫算是老几？
as0878zsh 回复 07-20 22:49
不管你多牛逼，反正是把你的辽灭了，后面还灭了金，宋坚持得更久！相对这两个国家而言，宋笑到了最后！
驾考神人
一群正规军都打不过辽国，指望这些土匪打的过辽国？
小刚 回复 07-20 19:25
有木有可能作者是在讽刺正规军还不如一群土匪呢
闲来无事
水浒只看前七十回就好，那是艺术价值思想价值最高的。所有中国古典小说中都是最高的
用户10xxx47 回复 07-20 20:22
对，你的马后炮艺术价值高
我好中意妳- 回复 07-21 05:48
这恰恰就是艺术价值所在[得瑟]
圐圙烎
废话，每个新人，都喜欢做出点成绩报效老板。日子久了，就老油条了
常回家看看回家看看
书里几乎没有主力牺牲，这样的编排，历史上不曾有，现实也无法实现。。。。。有啊有啊，赤壁大战，三方大将，一个没死。
冰雪紫芝恋
辽国的狼主耶律辉原型是不是耶律延禧？要是的话很有可能，毕竟夹山之战让完颜阿骨打刷出2万破70万的人头战绩，比孙权还牛逼
红米 回复 07-21 05:26
孙十万退出了群聊
零下一度 回复 07-20 17:50
和平的时间太久，辽宋又比较富裕，都没啥战斗力
轻风春雨
征辽这么容易是否暗示徐达的北伐？
说两句
联金灭辽时，辽已经不行了
用户16xxx82 回复 07-20 23:24
宋金联合灭辽宋被辽打败初中历史就有学，我说的是重点是随便这个词有点过分了[抠鼻]
Tigervista 回复 用户16xxx82 07-21 11:20
辽军精锐都去打金军了，击溃宋军的确实是辽军比较随便的军队。
曾经来过
重文轻武的结果。
淡淡
如果拍了，就好像棒子说射瞎了唐太宗一只眼一样。
用户42xxx57
这战绩连罗贯中也不敢写啊
dennisyuall
为了刷流量，跟小说也较上劲了！
黑夜启始
现在越缺什么，戏剧里缺的东西越多
用户10xxx01
就是抗日神剧的翻版
小小大魔王
田虎方腊已经差不多让108位星宿归位了。
幸福他如随影形
哎，这都是创作的，北宋和辽打仗，因为各部都不配合，导致败仗很多，正规军靠不住，就只有靠这些写书，说书的赢几阵了[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
乱放火炮
所谓的胜率高，就是被对方的机动兵力引诱深入，然后再被一锅端吧[抠鼻]
吴凡
爽文短视频鼻祖
尾巴
水泊梁山除了有限的那么几个人剩下的都是该砍几次头的畜牲。
老李
张清被“一点油”射中脖子，让安道全表演了一回。
朕今晚吃肉
打方腊都死伤惨重，打辽国就是全剧终[哭笑不得]
用户36xxx59
历史上梁山没有108将几万人，也就十来个头目千把人的山匪。
中年且中庸
你拿个传奇小说当真的？？？108将有几个真实存在？？？岳武穆那是刀枪血雨里铸就的史实！！！！
世界的兄弟
宋江瞬间就被朝廷灭了，还是施耐庵老先生会写，硬生生编出来108好汉
毕业的驴
历史上梁山就36个草寇，张叔夜连脑子都没费就给收拾了
核爆飞卢总部
说岳里还不是岳雷扫北打趴金国
纵横大地
一群土匪
爱吃萝丝
哇靠，老施脑洞大开啊！但是，这对历史的改动太大了，除非出现了穿越者
用户22xxx44
＂观众想看到真实一点的故事，更喜欢合情合理的情节，毕竟大家也明白小说本身就是情绪表绪＂就这句话就想喷你，现在的电视剧这样的剧情还少吗？自卖体为发文毫无底线，拉黑了事
平凡
西游记的人好像都能飞
春夏秋冬
小说不能当历史
用户14xxx22
宏大叙事，历史传统[赞]
水柔至善
西游讲财，无财无势难成仙，三国讲气，义气志气不服气，水浒讲酒，十事皆沾酒义气挂嘴边，红楼楚讲色。所谓四大名著，无非是不同阶层的酒色财气众生相而已。
记起你了也好一一信息
这不 是古代爽文吗[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
一棹烟波
这么牛逼还招啥安，直接改朝换代，再向西推到莱茵河，向东推到阿拉斯加，不爽吗？
琪乐融融
征辽神剧[开怀大笑][开怀大笑]
用户14xxx87
宋朝从一建国就挨打，一直到亡国！
用户29xxx58
平行宇宙了解下，当成玄幻小说看就行
巴巴罗萨
不论真实历史怎样，既然要拍《水浒传》，那就请尊重原著，否则就别拍，胡编乱造是可耻的……
蚂蚁牙黑
和现代爽文踏平富士山一样，但是有生之年不知道看不看得到？
京州市人民
不是北伐征讨田虎吗？
1120737271
宋朝将亡时，战斗力堪比国足。
珲珲
所以金圣叹删减版水浒传文学价值最高，百回版次之，一百二十回版多出来的纯是垃圾。
随心意
因为108星宿下凡啊，九天玄女亲自送书，能不赢吗
随心意 回复 07-21 19:31
你以为你看的是水浒传，其实他是封神榜，西游记的下院
尼莫
宋和辽签的有和平条约，100多年都没有打仗了，后来金国崛起，合作灭辽[静静吃瓜]
敔西
你从思想上就偏颇了。在中华文化中，辽，金，西夏，吐蕃，大理，等等，都是中国的少数民族政权！说白了！怎么打都是内战！并不是你说的大不大一统！
小眼睛的胖领导X
梁山历史只是一小股土匪，连撼动宋朝都不可能，比方腊势小很多
莫忘
打辽国轻轻松松，打土匪损兵折将[抠鼻]
用户78xxx68
跟后面打方腊的反差太大了
威风凛凛的大刀
征方腊这样的农民军都损失惨重还打的辽国国主跪地求饶[哭笑不得]方腊基本就是乌合之战辽国可是正规军，小说家的臆想不必深究大家看个热闹而已
和平使者
水浒传本身就有好几个版本，我有一百回的版本，看完，感觉中间两个征战写的太水。小的时候看的一个版本招安后就是去打方腊，当时就没往后看
Darryl-Yee
我记得董平还是张清来着，差点死了。然后其他人完好无损，打下来了。
镰刀DF30501
关于宋江为什么投降，第一是历史问题，除非架空小说否则很难改变历史，让你写三国演义你总不可能写关羽北伐成功一统天下吧。可以随便吹但是人物结局都是固定的。第二为什么要投降的问题，真实的战力是这样的，宋江20，方腊40，北宋50，辽国70，金国100，这样垫底的存在除了投降还有什么出路？而小说里的战力排行是宋江100，方腊95，其他战力约等于5，那么这种情况下选择很多，除了投降和与方腊血拼，其他怎么选都可以，傻子才会投降！
用户16xxx72 回复 07-21 18:51
如果方腊40，北宋应该70左右，宋江吗最多0.5，不能再多了
夜之痕
北宋跟女真结盟打辽，结果被女真按地上摩擦的辽转头一个白沟河把童贯大军几乎覆灭，最后靠钱买回燕云，没两天就丢了。南宋联盟蒙古，结果金国北失南补，只能说两宋用事实告诉后人，守着自己的一亩三分地过日子，是过不了的，世界不是你不打别人别人就不打你。
正道
终宋一朝，普遍不重视开疆拓土，大多是防御，被动挨打。轻武重文，承认邻国的疆土地位，不论是前期的辽，后期的金 以及云南的大理国，全部不主动出击，不求他国臣服。致力于自身国内的经济文化发展，所以国内经济比较富足，财政充裕，但不发展武力，导致外部侵扰不断。
用户16xxx72 回复 07-21 18:49
主要得国不正，欺负孤儿寡母，所以整个宋都怕武将学他，处处限制武将，情愿割地赔款也不会让武将做大
幸福→迷了路
108将又不是108兵。
黄河边上住
征方腊损兵折将，破辽国徒劳无功
用户10xxx42
小说家就是爱吹牛皮，历史上要不是柴荣和刘裕死的早，燕云十六州肯定能夺回的，后期就没有契丹西夏金朝那些破事，蒙古就难说了
8135
原著中没有征辽吧。。。
阿萨德 回复 07-20 15:17
有
道友请留步
所以说是小说瞎编的嘛！[抠鼻][抠鼻][抠鼻]纯属虚构！
月上柳梢头a人约黄昏后
小时候看《水浒》，后半部都不愿看
taoniu0
一言以蔽之:爽文！
時空交錯
[裂开][裂开][裂开][裂开]
我思想我存在
历史上宋江梁山就没有多少人马！要不张叔夜怎么逼降宋江的，反而是真的粱山好汉是张荣，在缩头摊灭了金国几千兵马。
用户76xxx01
明朝人写的小说而已
客舟听雨
绝大部分胡编的书你当历史了？
用户10xxx58
梁山是匪，但还是有很多人员源自体制内的正规将领，具有作战经验。如果改编成正规军。获得自主征兵权和自主财政权，是能够快速整编集结出一支训练有素的、装备齐全、兵种合理的大兵团的，而且匪的经历，让他们时刻紧绷战斗神经，并具有一定的敌后特种作战能力
高峰
相当于瓦格纳
Joker
不像是原著作者写的
左瓢
本来就是胡编乱造出来的，你跑来给我讲历史？神经病～！
金刚
有点古代版抗日神剧味
非专业会计
好像东邪西毒很合理似的
圝圣言圝
这病情严重了，需要加大药量。
公平竞赛
赵光义这个垃圾，能力不行，杀兄篡位。赵匡胤在，燕云十六州可拿下。
问道武当山～悟即是空
宋朝重文轻武，被灭只是时间问题
用户10xxx04
多读书，多看报，少吃零食，多睡觉
猴猴
收复燕云十六州，可以封异姓王了。
只如初见
我记得幽云十六州是石敬瑭卖的，是朱元璋收回来的。中间隔着五代十国、两宋、元。隔了几百年。
xbyf
首先地理位置很重要，现代科学叫做地缘政治，非人力所能改变。德国经历两次世界大战都没能实现崛起，为什么？四战之地，地缘政治太差了。长安是中华民族的光大兴旺之地，强汉盛唐皆定都于此，长安易守难攻，猖狂如日本人都没能打到西安。朱元璋和慈禧都曾经考虑迁都西安。唐以后放弃长安，东迁国都实为不智之举，中华历史再也没能产生汉唐这样的强朝盛世。假设科技发达的宋朝定都长安，会轻易地被金人攻破首都，发生靖康之耻吗？土木堡事件葬送了大明的国运，八国联军几千人一下就攻破北京，让它打到西安试试看？历史上兵出陕西都能得天下，包括周秦汉唐和新中国。
乐天张zz
“《水浒》这部书，好就好在投降。……宋江投降了，就去打方腊。”
我今天又博学了吗
破辽国劳而无功，征方腊损兵折将
七彩沙漠
围绕当时历史背景是有可能的 不是说梁山🈶多牛逼 主要是这时期辽国就要亡国了 金国崛起正在摩擦辽国 宋打辽国是打落水狗 金在灭辽前拉拢宋
罗莎海
天天就允许你看爽剧，历史人物们连爽一把的资格都没有吗
半月方塘
罗贯中狗尾续貂
英俊哥
看的哪个精神病人编的野史?