话少少 20 2025-07-02 00:48 官方回答,角度不同。辫忠与奸的立场不同。。。 代号鱼 回复 07-21 08:03 合着你还能把第一排变成奸不成?还立场不同 话少少 回复 代号鱼 07-21 09:42 我们都没生活在那些年代,不能一句把别人的一生总结了吧
蒋中华 11 2025-06-30 22:52 比干、商鞅、袁崇焕、方孝孺、于谦都不算忠臣。黄皓、魏忠贤不算奸臣。 执剑人 回复 07-19 23:30 于谦证实了打包票承诺做不到的事,为做大度仁慈害人害己 呵呵 回复 07-21 00:57 明朝是亡于党争,假如得一个东林党又何来党争之说?明末党争中,党派纷繁复杂,东林党并没有那么庞大,就更别提代表江南地主商人利益了,东林政敌的浙党,宣党,昆党都是江南人。东林党并没有庞大到占据朝堂。即便是天启年间,众正盈朝的时候,也并不是只有东林党,当时还有秦党(陕西人)、晋党(山西人)、西江党(江西人)、楚党(湖广人)它们都是东林的盟友,但不代表它们是一个组织严密的集团,只是后来阉党打击东林,所以不分区别将它们统称东林党罢了。各派系都同样也争斗不已,也不可能把罪全让东林书院背,毕竟他们东林书很多都是因批评朝政而被贬斥的官吏,也有很多清流死于魏忠贤手下。对于南明亡的原因可以参考历史的答案,赵高是怎样在体制里毁了大秦的。当趋炎附势的小人成了体制内的主流,是东林还是阉党其实都没区别的。
呵呵 回复 07-21 00:57 明朝是亡于党争,假如得一个东林党又何来党争之说?明末党争中,党派纷繁复杂,东林党并没有那么庞大,就更别提代表江南地主商人利益了,东林政敌的浙党,宣党,昆党都是江南人。东林党并没有庞大到占据朝堂。即便是天启年间,众正盈朝的时候,也并不是只有东林党,当时还有秦党(陕西人)、晋党(山西人)、西江党(江西人)、楚党(湖广人)它们都是东林的盟友,但不代表它们是一个组织严密的集团,只是后来阉党打击东林,所以不分区别将它们统称东林党罢了。各派系都同样也争斗不已,也不可能把罪全让东林书院背,毕竟他们东林书很多都是因批评朝政而被贬斥的官吏,也有很多清流死于魏忠贤手下。对于南明亡的原因可以参考历史的答案,赵高是怎样在体制里毁了大秦的。当趋炎附势的小人成了体制内的主流,是东林还是阉党其实都没区别的。
我粑粑 5 2025-06-30 22:43 把和珅换成李鸿章 呵呵 回复 07-01 14:46 首先你说的只是晚晴时候普遍现状,能贪污手伸向军方物质上的规模不止李鸿章一个,而且他有无有贪也没证据了。其次相对于其他空谈“爱国”的大部份人,他是仅有实践派人士,洋务运动,派人留学也都是他主做,客观来说他开启了中国工业化进程。最后要根据当时的制度约束和历史条件下看待他本人,他和秦隗、严嵩、和坤相比他只是个悲剧性改革者,而并非简单奸臣和卖国贼…至少所作所为既有个人的利益考量,也是时代局限,不能完全归咎他个人。 借着两点说爱你 回复 呵呵 07-21 19:13 你是通古斯人吧,对中国人拼命的抹黑,这么委屈的话,你可以去金三角的,没人阻拦你
呵呵 回复 07-01 14:46 首先你说的只是晚晴时候普遍现状,能贪污手伸向军方物质上的规模不止李鸿章一个,而且他有无有贪也没证据了。其次相对于其他空谈“爱国”的大部份人,他是仅有实践派人士,洋务运动,派人留学也都是他主做,客观来说他开启了中国工业化进程。最后要根据当时的制度约束和历史条件下看待他本人,他和秦隗、严嵩、和坤相比他只是个悲剧性改革者,而并非简单奸臣和卖国贼…至少所作所为既有个人的利益考量,也是时代局限,不能完全归咎他个人。
西门吹雪 4 2025-07-16 13:30 和珅只贪,不奸 用户55xxx89 回复 07-21 11:44 和坤对于汉人来说是功臣,对于满清来说是奸臣[笑着哭] 你的名字 回复 07-20 23:15 和珅哪贪了?那是拿你的钱办你的事[抠鼻]
世间一闲人 3 2025-07-19 18:48 看点纸片子上的东西,就知道谁是忠奸了,那东西都是人写的,你当小说看还行,包括历史也是。 用户10xxx60 回复 07-22 00:26 我也是这样认为的,古代只有2支笔,1支是皇族的,1支是世家豪族的。至于老百姓吃1顿饿10顿谁还有时间去识字写书
话少少
官方回答,角度不同。辫忠与奸的立场不同。。。
代号鱼 回复 07-21 08:03
合着你还能把第一排变成奸不成?还立场不同
话少少 回复 代号鱼 07-21 09:42
我们都没生活在那些年代,不能一句把别人的一生总结了吧
栎树.
真灵验了啊。 “今天他敢给方孝孺洗白,明天他就干给贾似道洗。” 结果,现在方孝孺登上了忠臣榜,贾似道退了奸臣榜。
蒋中华
比干、商鞅、袁崇焕、方孝孺、于谦都不算忠臣。黄皓、魏忠贤不算奸臣。
执剑人 回复 07-19 23:30
于谦证实了打包票承诺做不到的事,为做大度仁慈害人害己
呵呵 回复 07-21 00:57
明朝是亡于党争,假如得一个东林党又何来党争之说?明末党争中,党派纷繁复杂,东林党并没有那么庞大,就更别提代表江南地主商人利益了,东林政敌的浙党,宣党,昆党都是江南人。东林党并没有庞大到占据朝堂。即便是天启年间,众正盈朝的时候,也并不是只有东林党,当时还有秦党(陕西人)、晋党(山西人)、西江党(江西人)、楚党(湖广人)它们都是东林的盟友,但不代表它们是一个组织严密的集团,只是后来阉党打击东林,所以不分区别将它们统称东林党罢了。各派系都同样也争斗不已,也不可能把罪全让东林书院背,毕竟他们东林书很多都是因批评朝政而被贬斥的官吏,也有很多清流死于魏忠贤手下。对于南明亡的原因可以参考历史的答案,赵高是怎样在体制里毁了大秦的。当趋炎附势的小人成了体制内的主流,是东林还是阉党其实都没区别的。
用户65xxx63
方孝孺就是个迂腐之人
阍虬
你说的是冤臣,死得冤不叫忠。忠臣像李鸿章,诸葛亮这种,踏踏实实为主子,一切都以自己国家利益出发,那才叫忠臣。
用户56xxx70
看来不能瞎哔哔,皇帝家的事和你有啥关系
用户10xxx60
我又不在那朝代,鬼知道谁是奸谁是伪君子
用户10xxx55
袁崇焕换成陆秀夫
晓风明月 回复 07-21 22:09
两人都不是一个朝代的,应该换成卢象升
晓风明月
袁崇焕也配?
三和大神
商鞅走开。他给谁打工不都一样
用户16xxx06
袁崇焕排不进,另外杨素 严嵩 和珅都算是能臣干吏
执剑人
李林甫还是有点能力的,李林甫在时安禄山不敢谋反
我粑粑
把和珅换成李鸿章
呵呵 回复 07-01 14:46
首先你说的只是晚晴时候普遍现状,能贪污手伸向军方物质上的规模不止李鸿章一个,而且他有无有贪也没证据了。其次相对于其他空谈“爱国”的大部份人,他是仅有实践派人士,洋务运动,派人留学也都是他主做,客观来说他开启了中国工业化进程。最后要根据当时的制度约束和历史条件下看待他本人,他和秦隗、严嵩、和坤相比他只是个悲剧性改革者,而并非简单奸臣和卖国贼…至少所作所为既有个人的利益考量,也是时代局限,不能完全归咎他个人。
借着两点说爱你 回复 呵呵 07-21 19:13
你是通古斯人吧,对中国人拼命的抹黑,这么委屈的话,你可以去金三角的,没人阻拦你
百分百神圣一击率
站位不同,看问题的角度不同,结果肯定不同。
西门吹雪
和珅只贪,不奸
用户55xxx89 回复 07-21 11:44
和坤对于汉人来说是功臣,对于满清来说是奸臣[笑着哭]
你的名字 回复 07-20 23:15
和珅哪贪了?那是拿你的钱办你的事[抠鼻]
雪线轻骑兵
袁崇焕争议暂且不论,你能把方孝孺放里,还诛十族,还历史!呵呵!你成功骗到我的回复
徐愿松
小便对比小编
瑾槿
袁崇焕就算了吧!哪个皇帝不杀他。
吃货老杨
为啥一边写怎么死的,一边写干了啥[并不简单]…往明了写,会发现…无论大忠还是大奸…基本都没得好死[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
曲终人散故人叹
这小便又是一只满清遗老遗少的包衣奴螨虫!故意在这恶心人!拉黑举报![点踩]
世间一闲人
看点纸片子上的东西,就知道谁是忠奸了,那东西都是人写的,你当小说看还行,包括历史也是。
用户10xxx60 回复 07-22 00:26
我也是这样认为的,古代只有2支笔,1支是皇族的,1支是世家豪族的。至于老百姓吃1顿饿10顿谁还有时间去识字写书
以后别看评论了都是垃圾人
别的我不太懂,但是左边都是写怎么死,右边不写,意思是忠臣不得好死吗?我是不太懂,但是董卓应该是死得很惨吧,吃肉挖心
用户10xxx26
比干是周朝的忠臣,商朝的忠臣是商容,也是历史上真正不食周粟的人。
松子啧啧
方孝儒不能算吧
wesker19892
奸臣还有高俅、蔡京等辈
一个混蛋
忠奸,是对国家而论不是对皇帝,
ken
所以,我们要做坏人?好人都没有好下场?
醉卧沙场
方孝儒凭啥就忠臣了?凭他头铁么?
用户10xxx85
和珅是忠诚,人家又没有造反
Despicable Me
赵国郭开最不是个东西
跃龙门
袁崇焕[哭笑不得]
浮生若梦为欢几何
杨素和这些虫豸在一起,是不是给他们脸了
日出东方
董卓只是军阀,哪里是奸臣了?还不如换成安禄山。魏忠贤也不是奸臣,至少比东林党好一点
Rosa rubus、
杨素
用户10xxx85 回复 07-20 12:25
他没造反,杨素是很🈶能力的大将军,带兵打仗打胜战
三观很正的吐槽怪
于谦:抽烟喝酒烫头犯法了?
以逝的旧情
怎么对比,忠臣说的都是死的惨,奸臣说的都是怎么恶。应该标出忠臣的功绩
空谷
商鞅五马分尸都轻了,就该千刀万剐,剐一年
Terry
于谦在德云社呢
刚刚好
和于谦对应的应该是郭德纲啊
用户55xxx89
商鞅是奸臣,毒害千年,太坏了
往事随风
方孝儒迂腐
重阳逞能
这大忠大奸的,也没个好下场的
跃龙门
方孝儒,袁崇焕[哭笑不得]
用户94xxx41
哪个野榜的十大忠臣奸臣[并不简单]
用户10xxx55
黄皓换成梁冀,其他的欢迎补充
人生、若只如初见
其他不清楚,方孝孺是忠臣还真不敢苟同
京州军迷李达康
杨素????你没事吧
大明锦衣卫
袁崇焕,方孝孺就算了。