美国副总统和马斯克目前正在X上联手撕逼,这次撕的是英国著名学者尼尔·弗格森(N

吴心简影 2025-02-21 00:21:41

美国副总统和马斯克目前正在X上联手撕逼,这次撕的是英国著名学者尼尔·弗格森 (Niall Ferguson),又是为了 乌克兰 的事情。

起因是,弗格森将俄乌冲突与1990年海湾战争进行比较,他引用了老布什当时对科威特被伊拉克入侵时的反应,质疑为什么同样是共和党总统,特朗普为啥不像老布什一样对一个主权国家被入侵作出反应。(图1)

万斯直接炸了,写了个大长篇来回怼(图2),以下为原文:

这是道貌岸然的废话,不幸的是,这却是全球主义者惯用的言辞套路,因为他们也没别的可说了。

三年来,特朗普总统和我提出了两个简单的观点:

第一,如果特朗普总统在位,这场战争就不会爆发;

第二,无论是欧洲、拜登政府,还是乌克兰人,都没有任何取胜的途径。三年前是对的, 两年前是对的, 去年还是对的, 今天仍然是对的。

而在这三年里,那些显然正确的人的担忧却被忽视了。尼尔为乌克兰制定的实际计划到底是什么呢?再来一揽子援助方案吗?他了解当地的实际情况吗,了解俄罗斯在数量上的优势,了解欧洲的库存已消耗殆尽,以及他们更为薄弱的工业基础吗?

相反,他引用了一本关于不同历史时期、不同冲突背景下老布什的书中的内容。这是这些人的另一种惯用手段:依赖不相关的历史。

特朗普总统面对的是现实,这意味着要依据事实行事。以下是一些事实:

第一,尽管我们的西欧盟友在安全方面从美国的慷慨援助中获益匪浅,但他们推行的国内政策(在移民和审查方面)冒犯了大多数美国人的情感,他们奉行的国防政策则是继续过度依赖美国。

第二,俄罗斯在乌克兰的人力和武器数量上拥有巨大优势,而且无论西方再提供多少援助,这种优势仍将持续存在。再说一次,目前援助仍在不断提供。

第三,美国对冲突双方仍拥有相当大的影响力。

第四,结束这场冲突需要与那些挑起并维持冲突的人进行对话。

第五,这场冲突已经并且还在持续给美国的治国手段带来压力,从军事储备到制裁(以及其他诸多方面)都是如此。我们认为,冲突的持续对俄罗斯不利,对乌克兰不利,对欧洲也不利。但最重要的是,对美国也不利。

鉴于上述事实,我们必须谋求和平,而且必须现在就行动起来。特朗普总统就是基于这一点参与竞选的,他也因此赢得了选举,而且在这一点上他是正确的。把每一次承认美国的利益必须考虑到冲突的现实情况都攻击为 “绥靖政策”,这是一种懒惰且无视历史的无稽之谈。

这种利益考量 —— 而非那些道貌岸然的说辞或对历史的无知 —— 将在未来几周内指导特朗普总统的政策走向。

感谢上帝,情况正是如此。(完)

马斯克赶紧转发了帖子(图3),并表示“万斯副总统说得对!”

注:被撕的尼尔·弗格森是英国历史学者,现任职为哈佛大学的提胥讲座教授、牛津大学耶稣学院等大学机构的资深研究员。他的专长是与世界史、经济史、恶性通货膨胀、基金市场、美国暨英国的帝国主义等的相关研究。

弗格森的著作包括《帝国:大英世界秩序兴衰以及给世界强权的启示》、《货币崛起:金融资本如何改变世界历史及其未来之路》与《文明:决定人类走向的六大杀手级Apps》均已制作成电视专题影集。

2004年,他登上《时代杂志》的世界前100大具影响力的人物。

0 阅读:9394

评论列表

大为

大为

110
2025-02-21 18:37

这意思,俄罗斯沙皇普京军事能力无敌于天下,美国都感觉永远打不过!那美国还有资格领导世界吗?美国还有资格左右北约吗?美国现任总统特朗普美国现任副总统美国总统代言人马斯克都找个粪坑跳下去自杀免得给领导世界的美国人民丢脸!

地平线 回复 02-21 22:06
人家美国是来称霸世界的,不是来当正义使者的,只要自己能维持霸权,管他死不死,让美国舍身入局割肉放血的跟大毛死磕?美国人只会把你当中国卧底,骗美国落入泥潭陷阱

冷眼观世界 回复 02-23 08:57
你牛逼,你去替乌克兰打仗啊!或者把你家房子卖了捐给乌克兰啊!在这里当键盘侠瞎比比?!

49xxx77

49xxx77

60
2025-02-21 07:59

智力碾压乌粉[哭笑不得]

49xxx77 回复 以后再说 03-04 13:44
我还五百低呢!前年贷款,手术换了个乌克兰腰子,我现在强得可怕。你注意头部保暖。

以后再说 回复 03-04 13:26
我如果普信你就是三低[呲牙笑]

朦胧晨曦

朦胧晨曦

45
2025-02-21 20:39

乌克兰战事关美国屁事,美国人现在负债36万亿美元,自已国家的底层人民深受饥饿、贫穷的困境,难道还要让美国继续举债,去支持一个对美国毫无意义的乌克兰、欧盟吗?欧洲自己不出钱,加强防务,光想把纳税人的钱贪为己有。却要美国人来出钱,特朗普是对的,美国凭什么要举债去为别人卖命。美国应该从全世界撤军回国,保卫自己国家的人民就行了。彻底解决自己国家的债务,这才是一个美国总统要做的正事!

大为 回复 03-03 12:39
那俄罗斯可要进阿拉斯加收回了!

百朋 回复 03-04 23:29
象川普这样的企业家可以这么想,但作为政治家不能这样想,长此这样操作,美国将会信用丧失,至少美元会最终失去世界主导货币的地位,于是原本可以用金融手段化解的债务问题,只靠勒紧裤腰带解决並不能成功,

东北大叔

东北大叔

34
2025-02-21 22:27

万斯的逻辑思路和决策是明智清晰的,但,欧洲,土耳其,日本未必能够让骑虎难下的美国轻易抽身事外。欧洲要上桌用餐,土耳其不但要上桌用餐,而且还要对俄乌欧美通吃,把战争红利利用到极致。日本希望继续消耗俄罗斯,美国,欧洲的精力财力人力,事实上摆脱战后秩序的束缚,恢复到战败前的国家政治军事地位和领土资源野望。从我国的角度,亦希望烈度保持下去,伺机雷霆一统。

高拉特的寓言 回复 03-02 00:18
我国一直都是期望俄乌和平的,并为此做了持续且巨大的努力。说我国期望战争继续完全是一种没有根据的猜测。

波波沙 回复 03-03 14:04
有一点错误,中国并不希望俄乌战争,因为中欧班列严重受阻,俄乌停战,中国才能有钱赚。

用户16xxx84

用户16xxx84

28
2025-02-26 09:33

美国举债给钱保护欧洲,欧洲肆意挥霍高福利发给自己国民难民和移民,你以为美国这凯子哥当得很爽啊?

用户14xxx27

用户14xxx27

27
2025-02-25 10:02

副总统暗戳戳的意思是,这场战争把美俄欧都拖进了泥潭,唯独让东大得利了,当然得利还有阿三,土鸡,只是这两个还不是美帝的重点。重点是东大得利,美帝失血,这不是必输的局面嘛,难怪万斯跳脚[得瑟]

现代

现代

26
2025-03-03 03:27

老布什还在世的话.一定会抽万斯的嘴巴.你小子心胸狭隘!

用户14xxx89

用户14xxx89

21
2025-03-03 18:24

特朗普和万斯是两个尽心尽力普京虚假信息宣传员,这那是美国正副总统分明是普京奴仆和傀儡。乌克兰人的敌人!

巴拉巴拉

巴拉巴拉

18
2025-02-22 07:32

特朗普:乌克兰是民主党的朋友,不是我的朋友,更不是美国的朋友[哭笑不得]

用户48xxx82

用户48xxx82

14
2025-02-25 15:56

伊拉克?打得过,那就上。俄罗斯?估计打不过,那就和谈。

飞鸟 回复 03-02 18:10
这个世界的真相和规则本就如此

观看

观看

14
2025-03-03 22:43

万尸就是美国历史上的小丑

忙球和蚌口

忙球和蚌口

12
2025-02-26 17:55

其实说明马斯克在美国的改革不是正义,而是为了他们自己,他们在打击对手而已,四年后就被清算。否则口口声声查的这些难道不就是道貌岸然吗

征途

征途

11
2025-02-23 07:48

美国说的对,取胜无望,乌克兰被平推之后,钱没地方收了,再投入也是,不如现在收回钱

燕落西山

燕落西山

11
2025-02-26 09:33

共和党都开始讲「实事求是」了,后面难道是「批评与自我批评」?

人生的目标

人生的目标

10
2025-02-27 10:01

打伊拉克是教训你一顿,打俄罗斯是地球重启,完全不一样。尽管都是大国侵略小国

以后再说

以后再说

10
2025-03-04 12:28

按照现在特朗普政府的逻辑,以后小国不得不发展核武器自卫,核扩散在所难免。

点点龙

点点龙

9
2025-02-24 22:25

无头无脑目光短浅小丑一个。是美帝国掘墓人。

欣欣向荣

欣欣向荣

8
2025-02-21 19:42

总而言之,就是长他人志气灭自己威风,两个傻蛋!

神经蛙

神经蛙

8
2025-02-22 03:37

这届美帝不想做世界警察

波波沙 回复 02-22 09:00
不是不想做,是没能力做,已经欠36万亿了,再不止损,就是第二个苏联。 特马是清醒的帝国主义者,拜奥是糊涂的帝国主义者。

打坏公司

打坏公司

8
2025-02-27 07:51

俄罗斯的安全威胁是对欧洲的,对美国基本没有,美国其实是被欧洲国家骗来当打手的傻大个,特朗普洞悉了这一点

用户87xxx82

用户87xxx82

8
2025-03-03 07:15

很简单,俄罗斯有核,不想全球毁灭,只能谈判。

用户13xxx05

用户13xxx05

7
2025-02-26 09:33

英国想把美国拉下水

用户92xxx04

用户92xxx04

7
2025-02-26 17:54

你漂亮国既然无力抗衡村里的这个流氓,你还有什么资格说要当这个村的领导,你既然无力赶走侵略者,你也没有理由叫被侵略的一方割让土地,接受被侵略的现实。你们貌似强大实则无能,你们口口声声要公平正义实则阴暗无比!

波波沙 回复 03-03 14:07
俄乌战争是拜老头纵容的,俄乌死人,乌宅崩塌,欧洲能源暴涨,产业外逃,只有美欧军工复合体赚大了。

云中漫步

云中漫步

6
2025-02-21 22:29

至少四年内,欧洲和乌克兰不光不能指望美国人,还得时刻警惕特朗普给普京递刀子!

用户10xxx69 回复 02-22 13:25
目前就再递刀子了,你可以抽身不支持,但是明抢人家矿产就是强盗。

琉璃药师 回复 用户10xxx69 02-22 18:43
你那意思是 以前欧美明抢是对的 现在不对?

宋出埃及

宋出埃及

6
2025-03-02 10:16

白左疯子愚蠢得一塌糊涂

Jeep

Jeep

6
2025-03-03 06:19

被对手吓得不轻,直接变成了小弟

三水稻红尘禅师

三水稻红尘禅师

6
2025-03-03 08:54

特朗普说的是对的。如果继续战争,那么什么时候结束呢?一年,两年,三年? 可是,特朗普的总统任期只有4年。这样的战争对美国的牵制太大啦。特朗普不能接受,在自己的总统任期内大部分时间被战争拖累而什么都不能做。每天考虑的就是从哪里弄钱来支持乌克兰。搞不好,还得时不时的求中国

qdtigerwang

qdtigerwang

5
2025-02-22 16:30

一些智障是揣着明白装糊涂,美国又不傻!海湾战争什么级别对手,俄乌战争又是什么级别对手?欺软怕硬是美国一贯的作风!

石头

石头

5
2025-03-03 06:43

一条狗跟着旧主人时间很久了,一起去作恶一起去咬人,后来换了一个新主人,新主人和旧主人有深仇大恨,这狗儿在旧主人身边久了,也知道它们的深仇大恨 ,加上旧主人天天给它吃肉,让它吃饱了去咬人。现在新主人骨头都不准备给它啃了,你说狗儿心里那个恨啊,真是满腔悲愤恨不得咬死新主人。结果就是在白宫,上演了这出恶狗替旧主人出气咬了新主人.一群跟着旧主子的野狗,高兴的尿失禁了[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

过还得过

过还得过

5
2025-03-04 06:09

与这个国家作战拿破仑没有赢,希特勒没有赢。哪怕是现在落魄了没有那个国家敢说能打赢这个坡脚的北极熊。就算仗打赢了也征服不了。应为对方有拉你一起去死的能力和勇气。拿一个前超级大国和伊拉克这样的小国比较这个学者脑子也是秀逗了

用户10xxx22 回复 03-06 19:32
俄罗斯历史上也输了不少,你这是挑入侵莫斯科的两个案例说事儿

汪先生

汪先生

5
2025-03-06 00:24

就差讲明美国和西方的最终对手不是俄罗斯,你们这帮煞笔!

用户14xxx15

用户14xxx15

4
2025-03-01 11:07

这些人虽然真的坏,但是嘴皮子也是真的溜[静静吃瓜]

用户10xxx15

用户10xxx15

4
2025-03-01 22:52

大家都是站在自己的“公平正义”角度来看待问题,并且觉得川普万斯应该这样那样……换个角度想想,川普“九死一生”熬过四年,成了很久以来第一个拥有总统位置,参众两院和多数大法官支持的美国总统,什么才是他最在乎的对手?是已经闻玄歌知雅意明确配合的毛熊?是不趟浑水苦练内功的兔子?还是一盘散沙的欧洲?难道是演了三年悲情戏码的熊二?……是民主党!这就是为什么马公公的锦衣卫前阵子各处查账,把民主党主要角色的把柄证据基本拿到手才开始解决俄乌问题!你看民主党大佬现在谁不是一屁股屎不敢吭声?……好了,你小泽罩子不亮,还以为是前朝风气,对你笑脸相迎,让你宣传作秀,临走奉上美金的时候?小泽的要求翻译一下就是要求川普政府无条件延续并支持稀宗的英明决断,并且还要加码,不然就是倒反天罡……你是川普你不怼他?!不破不立,这是川普政府的政治旗帜,对政治人物和政党来说,这是命!比什么利益要重要得多。

无禁言

无禁言

4
2025-03-02 19:57

美国认为欧洲是欧洲人的欧洲,以后你们自己解决

阿杜发财

阿杜发财

4
2025-03-01 23:36

万斯说的太对了,不愧是作家,写过书的

諾兹多姆

諾兹多姆

4
2025-03-02 14:16

万斯说了金毛想说又不能说的话,美俄都达到了自己的目的:金毛努力过了,普京也配合。因为纳粹司机的关系,美国也完美切割与乌克兰的关系,可以不用援乌了,剩下来看乌克兰还能撑多久,还有败登养的狗子们还能叫多久😏

He

He

4
2025-03-05 14:54

西方人无耻的双重标准

柯依伯带来往者

柯依伯带来往者

4
2025-02-24 15:38

布什家族类似于贵族,床補是什么,和那马斯一起害世双🐛,它上台的那天,小布什坐在那连正眼它一下都没有。

书同文车同轨

书同文车同轨

3
2025-02-21 21:31

川普同志们加油,不服就干生死看淡!!

阿白

阿白

3
2025-02-22 17:03

清醒的人

用户16xxx67

用户16xxx67

3
2025-03-02 23:38

现阶段欧洲一定要加油,拖住美国,让美国继续放血消耗。

吃瓜群众

吃瓜群众

3
2025-03-05 23:16

美国人不是傻子,它们两党目前在国会唯一能形成共识的事:遏制中国(任何能快速打垮中国经济)的政策方式都能通过

汀芷幽兰

汀芷幽兰

3
2025-03-05 08:25

万斯和马斯克是老特的忠狗 舔得欢实着呢。

强胜湘家

强胜湘家

2
2025-03-03 07:36

搅屎棍派系和利已主义派系的治理思路根本没办法相同!就美国目前状态,按川普的政府改革和外交利己,对自己国家肯定是有好处的,但伤了搅屎棍的利益!

用户11xxx70

用户11xxx70

2
2025-03-05 17:52

怪只怪美国过去给欧洲洗脑太甚,它们入戏太深出不去了,所以说脑子是个好东西。

tb8058868508

tb8058868508

2
2025-03-03 08:54

华约解散了,北约缺无耻地保留了下来,还愚蠢地多次东扩,终于成功地激怒了北极熊。数年的俄乌战争证明,围殴根本动摇不了俄罗斯。

无聊

无聊

1
2025-03-02 07:34

我觉得这个历史学家肯定没读过战国策。

朦胧晨曦

朦胧晨曦

1
2025-03-05 12:38

英国已成为世界的毒瘤,必须灭掉英国,世界才有和平。俄乌战争是因乌克兰成立具有纳粹性质的“亚速营”,残暴迫害乌东四州的俄罗斯族人而引起,就像1840年英国人向中国输入鸦片而引起的中国人民禁烟的鸦片战争,英国政府支持台独,港独。破坏中国统一。这个世界上英国人是坏事做绝的真正流氓国家。必须灭掉,世界才有和平。

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