国家医保和药监部门今天发布答记者问,老胡认真读了,它针对了目前大家对集采仿制药的各种疑问,客观说,只要不先入为主,抱定拒绝的态度,我觉得它的阐述还是很有道理的。其中有两点对我来说最有说服力:
一是之前看了很多报道,以为原研药已经或正在被公立医院完全排除,吃仿制药今后是大家的唯一选择。但是答记者问很明确地指出,集采药品的协议采购量为医疗机构报告需求量的60%-80%,医院实际采购量达到相应规模即为完成采购协议,协议之外的部分,由医疗机构自主选择品牌。
而且在2018年以来的国家医保目录谈判中,进口药品有212个谈判成功,占谈判西药的近50%。也就是说,公立医院并没有排除使用原研药,公立医院仍有至少20%-40%的自主选择权。现在看来,医保和药监部门所说的这个比例需要在公立医院得到落实,公立医院不能为了超额完成指标和获得“态度坚决”的评价而排斥原研药,至少应当让愿意自费服用原研药的人能有地方买到它们。
要知道,一些人就是笃信原研药,他们的主观感受一些时候已经成为病情症状的一部分,安慰他们的心理也应视为治疗的一个环节。所以在当下不应发生有人即使愿意自费也买不到原研药的情况。即使替换成仿制药在疗效上完全可行,那些态度固化者的调整应当有自费支持情况下的缓冲时间和空间。很多时候,事缓则圆。
答记者问打动我的另一段叙述是:对药物疗效进行科学公正准确地评价需要系统严谨的方法和过程,而个例感受更容易理解,听起来也有冲击力,简单“鲜活”的具体个例往往比科学求证更有传播力。以二甲双胍为例,全国一年使用集采二甲双胍100多亿片,尽管糖化血红蛋白和空腹血糖达标率都与原研一致,均为80%左右,但想要找出仿制药疗效不佳的个例并不困难,找出原研药疗效不佳的例子也不困难。情况的确是这样,当社会上存在一种怀疑,找到印证这种怀疑的例子又不难时,这样的个例就会在网上传播得非常快,也很有感染力,能够轻易击败正式报告。
答记者问在这个问题上说得很坦率,传播学的规律也的确如此。既然每种药品的生效率都非百分之百,那么媒体和互联网上呈现的具体例子就不应成为对某款药品整体盖棺定论的依据,这个逻辑应当被我们理性接受。
还有关于仿制药与进口原研药的一致性评估,答记者问里谈了很多,而且明确表示,一致性评价是一整套质量评价和监管体系,不是“一次性评价”。之前对集采仿制药与原研药的药效一致性出现集中怀疑,而且那波怀疑已经破圈,产生巨大影响。理性让我相信,医保和药监部门的调查会是认真负责的,它们综合掌握的情况也应当是最全面的,国家的一致性评价标准不会是一个玩笑,经过这一轮调研审查,更不会是那样。
我们总体上应当相信政府在用药这一人命关天的大事上会对我们大家负责,过去有些说不太清楚的地方,大家产生了疑惑,包括老胡本人也是疑惑者之一。但是答记者问既然已经回答了我们的疑问,说清楚了,那么我认为大家不用别着劲。当一些传闻与国家的正式说法出现矛盾时,让我们相信政府。
老胡本人以往看病不多,但前一段时间没少折腾,北京有两家医院的门槛都让我踏破了,它们当然都是公立医院,我都是网上挂号,进去后机器取号,排队看病,然后医生开什么药我就吃什么药,应该大部分都是仿制药,我连药名都记不住,更分不清它们是国产还是进口。老胡和家人一直都是大拨轰看医生看过来的,要不是这波集采药的事情闹出圈,我根本就没有这方面的概念。#医保药监回应血压不降麻药不睡#
但是我身边也有笃信原研药的人,春节朋友聚餐时,一位退休老友的夫人说她患乳腺癌后,每天吃一粒什么原研药,是意大利的,但现在医院开不出来了,得去药店买,很贵,于是她让国外的朋友买了一批寄回来,比国内买便宜很多,这样一个月几百块钱就够了。她还说,如果在国内药店买,一个月要一千几百块钱。她不知道使用仿制药会是什么效果,没用过,但她听人说效果不好,总之她不想拿自己的生命健康做赌注,即使从国外买着不方便,从国内药店买更贵的原研药,她也不会犹豫,她打算把原研药一直吃下去。
我觉得像朋友夫人这样的情况,社会要给他/她们选择权。集采药走自己的路线,笃信原研药的那些人医保有余力支付当然好,医保支付不了,就让他们自行解决。一些地方不要搞执行政策的层层加码,堵一些患者自费使用原研药的路,这个问题就会大为缓和。未来的时间很长,国产药物的使用率注定越来越高。
用户93xxx70
自己国家药做的的确不稳定,效果不好,所以不要控制国外药,先自己努力做好药
丫丫缘缘 回复 02-09 20:51
[点赞]
^阳光心情+
愿意吃进口药的去药店或者海外代购买就是了,非要在网上闹。。。国家和医院又不是非让你吃一种药,这些人就是以自我为中心,你有选择的权利,国家医保也有集采的权利,毕竟医保是为了用有限的国家经费保证绝大多数人的看病需要。。。有钱可以任性,但别这么瞎嚷嚷
Alen 回复 02-10 09:30
希望你早点吃上进口药
用户49xxx29 回复 02-10 10:07
因为以前没那么穷。
用户10xxx96
其实国家还是灵活的。如果不相信集采药的疗效,你可以自费买非集采药,你不必指责政府了,医保需要节约并惠及更多的人群。
道释儒法兵墨纵横 回复 02-09 21:22
医保和意外险财产险人寿险不太一样,人生病是大概率,少量的保险费得多量的报销,本身里面有些东西就没弄明白想明白说明白,人人都想得这个惠,天下哪有这样的好事?口水还得延续很多年,因为医保的来龙去脉大家大多没搞懂
道释儒法兵墨纵横 回复 道释儒法兵墨纵横 02-09 21:38
很多人天生通透,害怕被各种报销、领钱的审批合格程序气死反而活短了,老早就准备能不报销、不领钱就不报销、不领钱,也许还能多活两年,因为不着急生气、因为不想不明白、因为不各种糊涂、因为不着急上火
水沛千雪
仿制药的效果要有国标,标准要符合人民群众对于身体健康日益增长的要求,要加强监管,对于一切造假要严厉打击,追究到底。
先放一会
有钱人可以追求原研药,但是不能刷医保。 医保是普惠的、兜底的。
一只拿拿 回复 02-10 08:07
你是需要不出一分钱的福利药?
一只拿拿 回复 02-10 08:05
自己亲身体会,流感,吃了三天石药通过一致性评价的奥司他韦,反复发热,最后果断换用宜昌东阳光的奥司他韦,当晚就见效,不要告诉我最后一个包子的理论……
道释儒法兵墨纵横
樂于服藥,服藥快乐,已经成了某种文化,道家曰:食補就是藥補,道家秘笈曰:很多人生病,因为憋的,这个道理太没见人讲,有位女中医泛泛说了一句,可能不好细说,道德典(一千零一曰)有一章,能让爱干净的新加坡人恍然大悟于五分之一
道释儒法兵墨纵横 回复 02-09 19:15
很多年前,北京卫视两个帅哥美女主持人讲了一天12到14次,很多人不达标这一个排,此憋出千病,乃五憋里应该危害最大的,此为何也?丛中笑曰:五谷杂粮之气也
用户96xxx23
老胡不能吃原研药喔,自费也不行[滑稽笑]
道释儒法兵墨纵横
樂于服藥,服藥快乐,已经成了某种文化,道家曰:食補就是藥補,道家秘笈曰:很多人生病,因为憋的,这个道理太没见人讲,有位女中医泛泛说了一句,可以不好细说,道德典(一千零一曰)有一章,能让爱干净的新加坡人恍然大悟于五分之一
一曲红楼梦中人此生终不遇倾心
本来问题不大,然后药越吃越多,问题出来了
我爱我的祖国
即然一样的疗效,那价格就应统一,原研不得超过仿制药1.5倍,强制降价,要么国产仿制的价格为原研的80%,
用户94xxx92
屁都不懂,你去用个麻醉药试试就知道,用个降压药试试就知道
胡凯
原研和进口有没差别这事先不评论,但是有一点就是现在社会的通病,政策的制定出发点很好,但是执行往往会走样或者过犹不及,在医院买不到原研药这是真事,而且很多医生不愿意开原研药的处方给患者,因为一旦写了原研药的名字和厂家,意味着医生可能就要被质疑有推销药和吃回扣的嫌疑,所以当患者选择原研药的时候最少有段时间在医院是很难获得的
Evander Holyfield
信任国家,对于国家决定,坚决支持,你胡锡进算什么玩意
时尚精剪 回复 02-09 21:08
不经他人苦,莫劝他人善!敢于为他人苦处发声的人,善莫大焉!施主:请积口德!
无云万里天
药厂内卷绝不是好事,希望集采不要以低价中标,要以质量疗效中标
hz
主管部门应当积极主动回应社会关切问题,公开透明。接受民众监督
道释儒法兵墨纵横
很多人累死累活,是为了挣累病了的药钱,这么个简单道理关乎中华传统文化里的达观思维:不要大半生累死累活挣药钱、临老了拼命吃药去报销、还有医保不能报的一切进口药原制药的扯皮仗,着实想不开。个人是这么想的:医保各种交法交了很多年,将来最好一分钱别报销,大病天收人、中病睡觉好、小病毛毛雨
道释儒法兵墨纵横 回复 02-10 12:51
一句话,除了老弱妇孺,男人要锻炼身体、想开一点,大病天收人、中病睡觉好、小病毛毛雨
慎言
反正我是看热闹不嫌事大,你们爱咋咋滴。开心就好[大笑][大笑][大笑]
慎言
西方国家还真的能耗得起吗?[大笑][大笑][大笑]
慎言
远东,西伯利亚,随便卖点就够打仗的了
慎言
一看就是油轮改的
用户18xxx46
在同一诊所以前拨过4次牙,拨时不疼,前几月去拨活动的智齿,打完麻药一拨疼的不行又打了一次还疼结果又打了点麻药拨时还有点疼代夫让忍着说马上拨出来了,吓的不行。拨后又疼了10天吃了消炎药,出去玩时一直牙疼。当时就问大夫麻药咋不管事呢?
用户10xxx44
哎!仿制药效果不好,何必强求用药!
jackitliu_2001
把中药和中成药都采集了,这些药才真贵
慎言
美国也难啊,石油不降价,国内通胀受不了,降价吧,哈哈哈哈
慎言
慎言
美国这是不是养匪自重[大笑][大笑][大笑]
用户13xxx13
一致性评价不能一次性评价,应该有定期抽查
用户10xxx29
看来老胡是想少领退休金或是不想领了;不过话说回来,老胡也不差这点钱[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]
勇往直前
提高质量标准,加大仿制药质量监督,都是一个过程,会解决的。
慎言
[大笑][大笑][大笑]
慎言
美国的脸面关特朗普吊事[大笑][大笑][大笑]
慎言
[大笑][大笑][大笑]据说,马斯克还公布了美国在华间谍名单,称有1623位。
梦回唐朝
就会胡说,真他妈讨厌
慎言
特朗普入主白宫20天,天天有猛料爆出,难道美国人那么不再乎面子?错了!特朗普爆猛料,完全都是为了让自己站在道德至高点,证明打击民主党清算拜登是正义的,[大笑][大笑][大笑]
jackitliu_2001
就是算医院完成了80%的采购目标,才能采购原研药
小丁老丁
这是片面追求提案数的结果。想当然了。
JIMMY
所以你就没有发言权,因为你既不是医生而且你作为一个新患者也没有对比吃过原研药和仿制药!
慎言
谁能猜出来这是个什么玩意,伊朗海军最新装备
慎言
没能力去验证真假了。
mingming
老胡越来越不接地气了
哇哇哇哇
别扯了。就算80%算完成任务,可有drg这把刀悬在头上,谁敢给你用进口药?按病种付费,一个病就给你这些钱,用超了罚不死你。