今日话题：为什么三国里很少谋士投奔东吴？？？ 网友甲：刘备：只要你不公开反对我就不会死，你公开反对我，也有一定几率能活。 曹操：只要你能给我创造价值，我就不会搞死你，除非我们的矛盾不可调和。 孙权：我怀疑你有二心。 诸葛亮不选曹操，因为曹操手下能人志士太多了，自己的能比无法完全体现，不选孙吴，因为孙权只信赖自己人，外来人无法获得重用。 网友乙：我想也可能是因为..东吴地界富庶..门阀世家的根很深枝叶很茂密..几乎所有的“人才”都是先为了世家读书为了家族战斗..不相信外人不屑于外人…鲁肃是世家，周瑜也是，二张，十二虎臣..外人来投效？自己人姑且都信不过，更何况你外人？！叉出去，蜀魏都有人互相投靠，但是除了范疆张达，我还没听过投靠东吴的 网友丙：孙权时期大部分文臣将领才有升迁机会，无人投东吴？诸葛瑾作为诸葛亮的哥哥就被举荐去东吴，那时候许多将领才能大展拳脚，比如吕蒙徐盛等。而且当时不仅沿用察举制，外加东吴本地门阀。孙权也并不会缺乏人才，不可否认的是孙权确实厉害啊，能在那么一个世家当道，还能把孙家搞起来，做的确实不错了
刘备是逃难草根出生，它不是典型的那种世俗世家，有很好的底子。所以一般的无法投票的呢当然会选择投靠刘备，而且刘备给自己设的人设也是礼贤下士啊。曹可是正儿八经的汉室的士官出身，东吴就像很多人都说的他是偏居地方的军阀。是有很深地域根底的。那个圈子外来人很难融的进去。排外也很严重。
用户10xxx91
一是蜀国和魏国沾亲带故，投靠起来比较混得开，二是人家投靠也是要有理想的，古人正统观念很强，有人认为蜀国正统有人认为魏国正统，但从未有人认为吴国正统，毕竟人家可是受封的大魏吴王[抠鼻]
nicole 回复 01-19 17:05
江东杰瑞，背刺盟友
江江 回复 nicole 03-18 02:37
刘璋给你打了个红叉，并批注正确答案：鼠国杰瑞，背刺盟友
华今朝
好多人是孙策时期投奔东吴的吧。孙策英雄盖世，吸引人才投奔，譬如周瑜太史慈。鼠辈的是孙权
用户10xxx25 回复 03-19 19:33
你读完了？资治通鉴有多少字写三国？三国志有多少字写孙策？知道一点点就扮代表？有本事三国志倒背如流，不是查百度顺着来粘贴
用户10xxx25 回复 03-19 19:28
你就是来搞笑的，为啥要投孙策？什么情况下投的？没兵马，不打过去，呆在袁术那会投孙吗？
吃面不喝汤
抖音上有好多人解读三国，其中一个这么说的，三国时期士族要生存发展就要和本地军阀合作，士族提供资源，参与到军阀的内部管理。投奔某势力前提，是要有家底，但是你家在哪就只能投奔谁。诸葛亮是徐州士族，所以他哥哥投魏，诸葛亮是荆州黄家女婿（没有儿子做继承人，只有女婿做了）所以诸葛亮跟当时的刘备。很多人传五虎中赵云不得重用，原因很简单，赵云是冀州士族，但是家底在冀州，手上兵又少，关羽和张飞代宗室，黄忠是荆州人，马超手上还有兵
雪夜丨丶星辰 回复 01-15 12:16
诸葛亮的哥哥叫诸葛瑾，在东吴，诸葛亮选刘备纯粹是因为刘备比周边一圈的都要强，徐州的诸葛家跟他们兄弟就没什么关系了。 还有赵云屁的士族，他也是连家底都查不出来的那种寒门，在刘备那也和关张一样是元从，只不过三人分工不同罢了。关羽主统帅，张飞管地方机动部队，赵云管中央军。你觉得赵云相对来说没有重用纯粹是因为他担任的都是要害部门在表面上就不可能显赫，实际上人家才是心腹中的心腹，无论哪方面都最值得信赖的那种
晓梦春心 回复 01-15 23:00
怀疑你看了假三国
大概吧
几个简单信息，1.谋士，不能简单看作是个人，而是其背后的家族/举主。2.汉末大乱，世家门阀残破，曹操唯才是举，军功贵族，世家门阀回血，陈群的九品中正制，司马懿簒权上台。3.东吴，整体开发程度不高，唐朝才算的上富裕地区，土豪/世家数量少，因山越/杨越/闽越遗存不少，故文武并重，私兵势大，以世家/高官为名，行封建/奴隶主之实。所以，本地世家谁会欢迎过多的谋士/世家过来东吴分权分地封建？
小顾
呵呵，写这篇文章的小编就是个不懂历史的，谋士仅仅是谋士而已？荀彧仅仅代表他荀彧自个儿？诸葛亮仅仅代表他诸葛亮自个儿？赤壁之战张昭为何和周瑜意见相左？为何孙权独爱鲁肃？为何明明孙家和陆家是世仇陆逊还要为孙权效力？？想明白了就不会写这种文章了！！
用户15xxx89 回复 01-15 01:44
“压根没人投靠刘备”，那刘备是自个儿成就的基业？
等伱幾分鐘 回复 01-16 14:29
按你这样说魏国战力最强为什么会第一个灭国？司马晋几十个人就灭掉了曹魏宗亲？曹魏本身的选拔机制就出现了问题，从建国到灭亡只花了45年，不到二十年官员位置就已经被世家全部把控了
用户13xxx07
滤封刚猛 死 反对称帝下狱 法正杀人放火 装瞎 张飞打部下 沒事 笑死
种花家 回复 03-18 12:46
这就笑死了？你可真容易死[哭笑不得]孙权灭门的时候你是不是得笑成渣渣？曹操屠城的时候你是不是得笑的成der了？
老鹰 回复 03-19 22:29
曹操光有记载的屠城就8次，另外人肉当军粮盗墓充军饷，孙权兵更是抢掠成风，刘备军能让百姓主动追随，这还用比吗
查有此人
诸葛亮不去东吴，是因为他们三兄弟一人一国
种花家 回复 03-18 12:50
首先诸葛琅琊是另一支，曹魏治下不好动。另外最优秀的诸葛亮投了快退市的刘备，这可不是世家凑一起商量的。所以投谁是自己选的。诸葛家不是投机。你说袁家倒是这么干的，荀家也是早有计划
暗影中的叹息 回复 03-17 15:01
三弟诸葛均在蜀国当长水校尉，魏国的诸葛诞只是族兄弟而已，这种有族兄弟关系分仕三国的家族有很多，拿诸葛说事就是恶意炒作
王大爷
曹操是是个人才我就用，哪怕对面的。缺点是防范心太重，也容易动怒。刘备是用皇室名头，没什么好说的，这东西就是香。至于氏族各家都有只是表现不同罢了。像荀家虽然跟随曹操但事实是个保皇派。糜家典型投机者开始就跟随刘备。诸葛家三边都投资了，就算刘备没有三顾茅庐诸葛亮也会跟，那样做只是加重刘备依赖。至于东吴，只是戏份不多，并不是没有人。历任大都督可都是能文能武的，还让魏吃亏的人。
头大的是儿子 回复 01-22 18:18
江东四大家族根深蒂固，不顺着他们江东的路可是很难走的，看看隋
老马哥
因为罗贯中心偏刘备，又佩服曹操，只不太关注东吴，所以他的作品就出现了人材很少投东吴的感觉。
度教材侵蚀国家未来
诸葛亮出师表里有说为什么选刘备。出师表总会是真实的吧。曹操不配诸葛亮鞠躬尽瘁，死而后已
何以笙
江东的有个传统，当地人娶外地女子会被本地人看不起！
用户10xxx80 回复 01-18 08:06
扯淡
[[[ 狼 ]]]
曹操挟天子以令诸侯维持着表面的正统。刘备一个皇叔身份让那些心里忠于汉室不满曹操的人聚在一起，孙权没有国家大义名不正言不顺。
godyear
江东鼠辈，没有一统天下的想法，只是偏安一隅，那哪里能吸引众多英杰来加入呢？中国人自从始帝开始就形成了大统一思想
用户10xxx80 回复 01-22 16:37
东吴就算有一统天下的想法，也没有一统天下的号召力，曹魏有汉献帝的禅位，蜀汉有汉室宗亲复兴汉室的理由，而东吴连一统天下的理由都想不出，也就吸引不了英杰
虽超凡，未脱俗
主要是孙权自己的朝廷认证的官级低，手下人更封不了高官，曹操集团的职位就高多了。不然为什么曹操称魏王后刘备手下那么积极拥立他称汉中王啊。
用户13xxx08
虽然叫三国，但在三国形成之前，才是这本书的重点，那个时候的舞台就是中原战场，东吴还是偏房，能人都在热闹的地方。后来成三国了，你主要是蜀国和魏国的故事，东吴相对比较平稳，也不是舞台的中心，还是那句话，能人都喜欢热闹的地方
开水不能直接喝
孙策来到江南就发现门阀士族势力在当地根深蒂固，他想改变，可惜死的太早，疑点多多
往事
从项羽无颜面对江东父老到江东鼠辈只隔了几百年[开怀大笑]
unzerg
曹操的大旗是汉室皇帝，投曹操就是投汉室。受天下人认可。 刘备和孙权基本只能从实际统治区域选人，但当地人多了当地世家大族又会架空你。最后刘备益州的基本盘是荆州人，孙权荆扬的基本盘是槐泗人。主打一个少用本地人。
隆隆
诸葛亮不选曹操更大可能他就是 曹操屠城[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
叶无心
这话可能很难听，但你们看看现在上海本地人对外来人的言行就可以了解当年东吴的排外了
用户10xxx80 回复 01-22 16:36
上海最排外的也是外来的为主，他们眼里连本地人都是外地乡下佬。上海人和上海本地人是两个群体，本地人说本地话，上海人说五花八门的方言
用户11xxx75
杨修：难道我不是给曹老板提供情绪价值的？结果让我去下边等他……。刘封：我可是忠心耿耿，结果不也假借不救战才跋扈其实是怕莫须有的是而……。
叶落知秋
怎么没有投奔东吴的？！诸葛亮家第一个投奔的就是东吴—他大哥诸葛瑾！
玻瓶々可乐
那个时候还存在一种自己是大汉的人…虽然来路都有问题，但总给了一个说法，曹操开始是挟天子以令诸侯，自己也称汉臣，荀彧在看清楚曹家确实要反后，才划清界限被曹操赐死（不讨论内幕，简单来说就是这样，说内幕就跳题了），后面曹丕也是大汉天子禅让，来路反正能说得过去；蜀就不说了，皇帝承认的皇叔，打着恢复大汉天下的招牌，来路也是有理有据；尼玛，东吴算什么？那边曹丕称帝了，这边刘备称帝了，我不称帝，就是臣子了，比他们2个低一级，然后就自称了，但凡在乎名声的都不会去
华哥
吕布就因为是包头的，没有根基，没有世家投他，全靠陈宫辅佐。而陈宫的人品是整个三国最好的人之一，所以吕布的人品也可见一斑，手下的高顺，张辽也是万人敌。但是其他世家都看不上他，全靠自己的武力个班底。曹操不敢收吕布也是因为吕布忠于汉献帝，到时候尾大不掉，所以刘备说不说那句话，曹操都要杀吕布，刘备不说自己也要死，还好他跑得快，不然曹操也会顺便结果了他。
㢲戥
项羽之时：江东子弟多才俊，八百子弟闯天下。吕蒙之后：江东鼠辈。
梦冰
诸葛家族才会玩，魏蜀吴给去一个
路人甲
说个屁 这些世家都是三头下注 谁赢了都一样
浴火
后期残暴就是被世家逼的
zeasky
[并不简单]你家祖上是王侯？不是？那你才是真的草根
江江
你黑了半天吴国，结果人家是三国里活得最长的[得瑟]
种花家 回复 03-18 12:53
遗臭万年么，鼠辈
月如钩
你是某公司业务部的部长，经验丰富，因为公司规模原因，限制了你的发展。现在你想跳槽，你能选魏蜀吴三家大公司，不说魏蜀怎么样，反正吴国给你的待遇是业务部的普通员工，你就说你去不去吧。
名字一定要长
孙权时期东吴的人都是本土的，不过这也没办法的事情，局势相对稳定以后基本上都是自己本土的人来自己这，外人很少。只有互相混战的时候才会有很多外人来投靠
用户18xxx80
“白衣渡江”从此两国交战先杀商贾！
看灰机
一个好的主公会当一个孩子的面诋毁下属？指驴为瑜。要不是诸葛恪机智，他诸葛瑾不就成东吴的笑话了
涛哥
罗贯中在江南呆很久江东鼠辈就是他的评价
Lh比利
看看庞统就知道为什么没人去东吴了 连司马微评价这么高的卧龙凤雏之一去了都得坐冷板凳
落花流水
诸葛瑾都做到东吴三把手，还有个做到二把手。
莫忘
那是你没真正看过三国志，不说别的，糜芳，博士仁投靠孙权了吧，淮南三叛个个都投靠东吴，而蜀国除了沾亲带故的夏侯霸谁去投靠
用户16xxx48
如果说县令的孙子、卢植的学生算草根的话，那吕布这种士兵出身的算什么？
i.
袁家四世三公，曹丞相挟天子以令诸侯，刘备中山靖王之后，都有大义皮毛，孙家算个毛，孙坚死了，孙家就是军贼，割据武装，名不正言不顺
用户10xxx58
诸葛家不也是门阀世家吗？
西吸雾者魏俊杰
江东鼠辈可不是白叫的，在他们之前是叫江东豪杰的
或露一爪一鳞
群英会上那都是啥？
▓= =#
你把鸡蛋放一个篮里啊？
李娜
江东鼠辈
一米阳光
诸葛亮不去，魏吴是因为他俩兄弟在哪里，谁得天下诸葛家都没事
大灰象
没法投，家族化太厉害。
有匪君子
诸葛亮不选曹操，是因为曹操屠徐州，诸葛亮很多亲人被害了。
刘润钦
诸葛亮徐州琅琊人，曹操屠徐州，泗水为之不流。你猜诸葛亮为什么不投靠曹操？
UC用户123
这个不是很简单的事吗？选曹操，是良禽择木而栖；选刘备，是因为刘备算是正统；没然后了
期望梦中人
诸葛亮选刘备的原因还用猜，曹操孙权那边都有诸葛家的人了，鸡蛋不放在一个篮子里，也要另选一家，来了个诚心请的，又有能力又听劝，又是皇家宗室
种花家 回复 03-18 12:53
刘表还在，刘璋也在，你说为什么选兵微将寡快退市的刘备？
流转之径
有点常识，但不多。首先要搞清楚，在五胡乱华衣冠南渡之前，世家精英都是在北方的。而且那个时候根本不存在草根贵族。典韦这种的到死就是个高级打手，出不了头的。
晴时雨
诸葛亮不远曹操，也有可能是血海仇深。诸葛亮出生徐州的
千里快哉风
三国那会江东那算兔子不拉屎的地，谁爱去?江浙是在晋朝衣冠南渡后再开始真正发展的
辰宇
历史上，周瑜病死，鲁肃病死，搞不好就跟孙权有关。
短笛 回复 01-20 10:31
东吴都督可是高危职业，陆逊的死是明摆着和孙权有关系，吕蒙也说不准是[滑稽笑]
喂，是你
其实在东吴才更有机会：孙权一直在培育平民打压豪门。
用户49xxx14 回复 01-21 11:33
这样就会有内战，就会消耗比较多，短期是削弱力量，长期才能有效果，起码好几代人需要一直保持这个策略才能发展起来。短期想有效果就是要和世家合作，因为利益就那么多，分的人多了，原本就少了，肯定要打，除非蛋糕做大了，分到的份额少也比原来的多。
普鲁士
东吴鼠辈没有统一中华之心，只想偏安一隅
小小FOX大耳朵
庞统连环计后……
用户58xxx86
刘备有多缺乏人才？第一次掌控徐州只能让张飞这种货色单独守家（上任徐州陈群这些士族根本不跟随)，最后连老婆都输没了，而曹操呢？是荀彧夏侯惇守家，陈宫加吕布反叛还保得住半壁江山（陈宫张邈鲍信也算有名的名士至少最初是愿意跟随曹操的)，再说后面本来关张赵诸葛守荆州简直稳如泰山，又因为前线缺乏人才导致凤雏死亡，抽调的只剩关羽光杆司令，可以说刘备一生都是人才不够，左支右绌拆东墙补西墙导致大败，诸葛也因为无人可用一人当萧何张良韩信三杰活活累死
体育老师
因为东吴的世家是真的有二心，换你刚上位的时候下面的人就劝你投降吧，你也不会信下面的有多衷心
用户64xxx91
现在的东吴也是一样，看不起北方人，还有像吕蒙一样无耻的，还是那个团体
海阔天空任鸟飞
东吴政权最稳定，没有太剧烈政变武装冲突，没有大量人才流失现象，不需要大量补充人才。北方连年征战，大量人口流失，人才流失也严重，需要通过高薪诚聘招揽。
流氓的低音鼓
孙吴就是一群水贼海盗。正常人不可能投奔他们。除非家族根基在那边。
悲冥泪
龐士元 早期在东吳
红米
赵云还士族，他要是早在袁绍哪里混的很好了
用户10xxx41
不是反派也不是正牌，投奔你干嘛，搞得名声都没了。
脚下的路
太史慈山东的，甘宁巴蜀的。
棚友
吕蒙陆逊的死说明了一切
ACE
庞统是先投东吴的
闹钟企鹅
孙权有啥自己人？他手下的文官基本全都不是当初孙坚孙策带的吧？鲁肃吕蒙这些不能算文官谋士吧
用户16xxx20
周瑜不算世家，他跟着孙策去的东吴，其余基本都是。武将还好，文官基本都是。所以很少看到非江东的武将去投奔，除了个被孙策感动的太史慈。江东文官集团是很排外的。
用户14xxx95
蜀汉有风骨，曹魏有浪漫，东吴有鼠辈
这个男人来自地球
东吴少谋士？
烧白不要太肥
东吴是不是除了孙策时候收服个太史慈后面就没有收到什么人
杜波
不管是魏国还是蜀汉都有人反叛，东吴就没听说过
没有不存在
胡说，老年曹操杀人如草芥，不问理由
万梅山庄主人
江东本地人排外太严重，连孙家人都被排斥，更别说其他人了