ASML和美国天都塌了,台积电都忍不住开始骂娘!实际让西方和欧美国家没有想到的并

数码科技随时说 2025-01-11 18:21:56

ASML和美国天都塌了,台积电都忍不住开始骂娘!实际让西方和欧美国家没有想到的并不是哈工大研发出来13.5纳米波长的极紫外光,也不是华为mate70全部国产化。而是本来ASML光刻机的光源技术来源于美国Cymer公司,这样来讲市场上的EUV光刻机几乎都是向美国采购的光源。现在你说尴尬不尴尬 当然问题的核心实际上哈工大也说的得很清楚,我们EUV光源绕过了ASML的技术壁垒,简单一点来讲本来美国Cymer公司用的是LPP EUV光源,而这回哈工大用的是DPP EUV光源,名字叫做放电等离子体极紫外光刻光源,体积小,技术难度低,但是效果更好。 但是有一点的确ASML没有说错,那就是光刻机即便是给我们图纸,也真的难做出来。因为说得直白点,光刻机所需要用的元器件高达10万个。拥有EUV光源能做到5纳米,甚至经过多重曝光之后,4纳米和3纳米都能做出来。 实际上打个形象的比喻,光刻的作用就是类似照相机照相,光刻机是放大的“单反”。照相机拍摄的照片是印在底片上,而光刻机的是电路图和其他电子元件,在晶圆上成像。而光刻机也是如此,他是靠光类似底片的原理,透过紫外光把设计图缩小到芯片上,然后借助先进的量测系统和软件来检验这些图案,以提高芯片生产的精度与良率。 较真点来说,确实不能高兴的太早!光刻机实际上有四大部分组成,尤其是一台顶级的EUV光刻机需要顶级的光源系统、物镜系统、双工件台、控制系统四大件的支持。这样来说吧!我国现在有的DUV光刻机,确实能做出来7纳米工艺。但是你把光源换上EUV做功耗更低的7纳米或者是5纳米等,那么其他元器件也要更换,尤其是镜头部分 就像台积电说自己能做到2纳米工艺,实际上最重要的除了EUV多重曝光之外,最重要的就是来自于蔡司的物镜系统,其中根据数据显示!一部分是六镜头的反射系统,一部分是照明系统。照明系统由大约 25000个部件组成,重达 6 吨以上。六镜头投影光学元件有40000 多个部件,重约 12 吨。 那么美国,台积电以及ASML真正害怕的实际上就是如此,如果解决了物镜系统,双工件台,控制系统的问题。那么后果不堪设想,因为华为太厉害了,华为能做麒麟9020这样的手机处理器,还能做AI芯片,昇腾910系列,黄仁勋也说过人工AI芯片方面,华为是英伟达最强的对手!包括鲲鹏系列芯片。甚至如果能做出来5纳米工艺。说白了,我们甚至连台积电和ASML也可以完全置之不理啊!这才是西方以及欧美害怕的原因

现在追求EUV,有那么迫切的需求吗?不就是用到民用移动通信上面吗?中国不着急解决这个问题是有原因的。以前说中国解决不了“工业皇冠上的明珠”飞机发动机,现在没人说了,因为中国解决了,这是事关中国安危的东西。那个EUV能有这个地位吗?如果没有,就不用着急,先解决其它事情也行

镜头和双工件台不是早就突破了系统对于中国就不是什么问题。光源突破基本上就差整合了。中国加油。要争气。

顶级的EUV光刻机需要顶级的光源系统、物镜系统、双工件台、控制系统四大件的支持。

8 阅读:165425

评论列表

枭龙

枭龙

120
2025-01-25 17:46

什么乱七八糟的,不明白作者想要说什么。事实上,我国虽然没有蔡司之类的名牌镜头,但在上世纪五六十年代,眼镜厂就能生产相机镜头,灯泡厂可以生产显像管,我相信这些都不是问题,现在只是需要时间来进行整合。

小虎子 回复 北城不夏 03-10 13:52
看清楚我的回复,从没有贬低过中国科技发展水平,近些年科技成果确实有很大进步,可是也要正视差距正视科学水平的发展规律,有些科学领域真不是靠堆人堆钱就能上去,时间的沉淀和技术积累不是短短几十年抹平的,你说图片做渲染作假的,可是发现西方国家新的星云研究和天文学成果做不了假,为什么新中国成立以来天文学没有出现耳熟能详的科学家,就是大型光学设备的制约。

北城不夏 回复 03-08 20:41
还美观度叹为观止😂那是渲染的假图,虽然达不到顶尖,现在也是被甩的没有其他对手了,赶超也是时间问题了

KK

KK

49
2025-01-26 11:22

以一己之身单挑整个西方产业群!中华有为!

目风 回复 01-27 16:28
国内企业早就联盟了,华为后面是全产业链支持,但前提是华为底子好,底蕴深厚才能换来今天,当年中兴被米国一招就败了

半城烟沙 回复 03-11 21:32
手机配件是卖给国内企业了还是卖国外企业了,一天天的单挑

难得不糊涂

难得不糊涂

40
2025-01-26 07:06

作者不是专业人员,不要装内行。

即道

即道

38
2025-01-26 16:22

作者难道还不知道目前世界上只有二家公司能做光刻机双工作台,其中一家就是归国留学专家创立的公司,而且该企业还是ASML的供应商。

大笑堂zypzyp816 回复 03-08 10:08
英诺激光

用户25xxx92

用户25xxx92

36
2025-01-27 08:01

纯粹文科思维,先搞清楚光源质量造成ASML用6镜头多折射系统,提高光源质量就可以不用这么麻烦了,至于光学系统就跟单反相机一样,没有技术障碍,一个是镜片材质一个是研磨精度,至于设计,长春光机所是干啥的?

爬上彩虹 回复 用户17xxx10 01-28 14:41
但是你没想到的是世界上最顶级的相机镜片基本上都来自中国制造

用户17xxx10 回复 01-27 16:58
关键是镜头镀膜。

天际

天际

29
2025-01-26 18:20

德国分裂的时候,蔡司分解问东蔡司,西蔡司,东德的蔡司师傅手把手教过我们做透镜!

天天

天天

27
2025-01-26 16:37

纯胡扯,要不是要避开专利,我们速度还能更快点

大笑堂zypzyp816

大笑堂zypzyp816

25
2025-01-25 22:23

英诺激光去年千瓦级激光器项目已经在深圳市科技创新局立项了,现在正在产业化,哈工大才研制出来,早就落后了,还在吹牛逼。

大笑堂zypzyp816 回复 03-12 07:34
三个粉丝的货,你来咋呼啥。

半城烟沙 回复 03-11 21:32
你文化多高

源尚草

源尚草

19
2025-01-27 09:07

这篇文章太过专业不予置评,我想说的是西方工业革命发展了两百年到了现在这个地步,中国现在是利用现在他们发展基础有些东西已经不需要再去研究,只需要利用现有的再去研究发展,只要给中国人时间,超越只是时间而已,看看华为,看看六代机,看看中国航空航天领域,相信自己,未来十年内什么芯片,光刻机中国都会领先!

/huaix卅卅

/huaix卅卅

18
2025-01-26 09:15

现在需求10nm以下的除了手机剩下的不多了,到了这个级别芯片已经不是越小越好了

用户42xxx57

用户42xxx57

16
2025-01-27 06:58

中国的崛起还是只能靠哈工大,西工大这些实务者,而不是靠清华北大这些玩虚的

杨coqra

杨coqra

15
2025-01-28 11:15

天确实塌了,不过不是光刻机,而是deepseek,美国政府押注AI远胜光刻机,想象一下,我们的无人机,机器狼,狗,在我们的华为无线基站与deepseek的服务器快速链接加持下,我们自己喝着啤酒,那边就在决胜千里之外,呵呵。看看马斯克与特朗普对中国的态度吧!他俩可不蠢。

ひとつ

ひとつ

14
2025-01-26 14:18

这是机翻的还是ai生成的

申由甲

申由甲

13
2025-01-27 07:42

很多人没有精度的概念。另外,镜头本体就是块玻璃。但它的均匀度要求极高。玻璃是熔炼的,而且相对古老,没什么弯道。

黑VS白★逗豆 回复 02-24 00:07
你只是自己不知道…这玩意儿对咱们来讲根本没有门槛…只是不跟人家抢那口饭吃罢了[滑稽笑]

caffeecat 回复 03-26 10:04
没这么高深莫测,ASML的CEO都说过物理是一样的。镜头主要是材料质量,单色光源还不涉及色散这些问题,加工精度可以慢慢提升。

行云

行云

13
2025-01-27 14:02

东拼西凑的神经错乱的文章

喵哥

喵哥

11
2025-01-26 13:36

光刻工厂了解一下 光刻机做的小完全是为了卖

EVENSTAR

EVENSTAR

10
2025-03-23 17:59

就你还谈技术啊,张嘴就从日本人变成韩国人又变成殖人,下边准备猜什么人?烂嘴还谈技术?技术靠你嘴编?d哎比样子

用户10xxx35

用户10xxx35

9
2025-02-18 04:20

任何产品都有不同的技术方向,半导体芯片制造完全有另外一种更简捷成本低且技术更先进的路径,正等着中国新一代的工程技术人员自信的去打通开启。中国的deePceeK另辟蹊径打破了美国ai界的神活,从而开启了新一代中国科技界不再迷信外国技术新征程。

用户10xxx25

用户10xxx25

8
2025-01-28 02:44

感觉骗数据文章

博大精深jz

博大精深jz

7
2025-01-26 09:15

行家一出手,就知有没有。

良朗

良朗

7
2025-01-26 19:37

梦里想什么有什么,可是中芯国际为什么不挣钱?

网络已不再帮谁 回复 02-18 07:47
市场被谁阻挡你不知道?做新市场也要时间和认可

如来神掌

如来神掌

7
2025-01-27 14:45

小编兽医专业毕业吗?把牛马都给治疯了

Money你别跑

Money你别跑

6
2025-01-27 03:07

对股价都吓尿了,不停的往上呲

zxyemoren

zxyemoren

6
2025-01-29 09:07

主要是用其他技术的光源,以后就是我们收他们的专利费了。。。毕竟那么多优点,也算堵了他们发展核心的可能

押宝人生

押宝人生

6
2025-02-01 07:04

我们国家不需要按欧美的思路生产芯片,我们国家做不了光刻机,可以把光刻机的功能改成芯片生产线儿!我们国家只要能生产芯片就行,要什么光刻机呀!

大飞 回复 03-21 20:11
懂个屁

用户10xxx41

用户10xxx41

6
2025-02-09 14:38

看看吧,国外敌对势力禁我们还少了吗?而越是禁我们什么,相反我们突破的越多!看看西方禁我们的,我们搞出来干他个白菜价!比如卫星定位系统用的系列芯片,当年国外天价卖给我们,而我们做出来却只要十几块钱。这就是最好的证明。为什么要打压我们,说明急眼了,还不是怕我们跟上或超越他们,那他们可就没有优势了。话语权和定价权没有了,才是他们最害怕的地方

用户67xxx96 回复 03-16 06:34
主要还是弄成白莱价,美西方躺着数钱的机会没了

selarrrrrr

selarrrrrr

6
2025-03-10 08:46

实际上,我们做到五就可以了,能破五,说明我国的机器已经达到最顶尖,再没有科技难题,剩下的仅仅是施工技巧的问题。

深蓝之风

深蓝之风

5
2025-01-27 09:45

造国产光刻机不是其他团队和公司研制开发出来的吗?和享受光刻机生产终端成品的华为有一毛钱关系?????这些脑残粉是不是魔怔啦!镜头物镜转化控制系统工件台这四大件有哪样和华为沾了一根头发丝的关系啊??三鹿奶粉喝多了脑子被洗脑洗成了胚胎吗?

^阳光心情+

^阳光心情+

5
2025-01-29 03:10

外国强又不等于中国必须束手就擒。。。中国5000多年历史就没有一个服字,生死看淡,不服就干!

去你个鸟命

去你个鸟命

5
2025-01-28 14:25

美国人的观念就是堆堆堆,我们的观念是简单实用,现在除移动小型设备用7nm及以下,其他90%的应用是14nm和28nm。中国芯片出口已经全球领先!先进制程芯片我们根本就不那么急迫!

flyyxw

flyyxw

4
2025-01-27 15:17

这哥们思维混乱不堪,怀疑精神有问题

神魂颠倒

神魂颠倒

4
2025-01-28 00:00

整个欧洲大小国家和中国的省区市差不多,但人口少。如果我们每个省份都像欧洲一个国家一样搞高科技技术。基本都可以完成任何任务

火-吹-黑了

火-吹-黑了

4
2025-01-27 10:22

希望早日转化为生产力产生意义,一洗汉芯一号之耻

Leo

Leo

4
2025-01-29 07:38

相信自媒体母猪能上树

老冒

老冒

4
2025-02-02 09:06

没办法,差距太大了,错过了前两次工业革命,无论军用和民用,与西方列强科技落后了百年,从第三次开始追赶,到第四次部分超越领先,付出的艰辛和代价,不是一般国家和民族可以承受的[点赞]

还有啥能用

还有啥能用

4
2025-02-18 12:34

运力靠芯片,算法靠设计计优化。哪怕是20纳米,通过优化便能达到2纳米、1纳米的效果,那个2纳米的功还不是白费?!

用户15xxx95

用户15xxx95

4
2025-02-24 07:24

啥子意思

原油价格下降了

原油价格下降了

4
2025-03-08 20:37

看来做功课了!大概看了下,深紫外纳秒激光器,归母净利润预计大幅增加,感觉光刻机各方面技术壁垒攻破不会太远了。

用户18xxx33

用户18xxx33

4
2025-03-25 00:13

10万个零件中只有几项关键技术是需要突破的。一部手机有1千个零件包括机壳,机壳是高技术产品吗?

1235987

1235987

3
2025-01-27 08:55

他意思是中国依然差

用户28xxx46

用户28xxx46

3
2025-01-27 07:15

双工作平台早解决了,其他几个我不清楚

阿汤哥

阿汤哥

3
2025-01-27 09:04

10万个零件50000个是螺丝,48000个电子零件。关键的没几个!

曦和

曦和

3
2025-01-31 18:32

明年我亲自把它造出来

队长

队长

3
2025-02-03 13:15

那是不是可以这样说:你们的光刻机元器件需要十万个,我们嫌元器件太多,我们就用两万个也能制造出同样效果、性能的光刻机。

仰望苍穹

仰望苍穹

3
2025-02-07 13:04

国产28nm光刻机已经量产!

月之暗影

月之暗影

3
2025-02-17 23:54

美国天塌了一个多月了,也没砸死人嘛

在一起

在一起

3
2025-02-18 11:44

要根据实际需要逐步突破,做好眼下实际应用!管美欧怎么扇风点火,华为高端手机也不比美欧两纳米三纳米高端差。要向航空发动机、北斗导航一样,走自己的发展的路,做到质量好、高产低成本才能稳赢。

范范大侠

范范大侠

3
2025-02-18 06:49

不懂科技的白痴瞎评论看着头疼!时代等不了,中国的科技公司等不了,什么是卡脖子?很多东西等你出来早就凉了,只能拉扯缩短拉近完全解决问题。

用户17xxx79

用户17xxx79

3
2025-02-22 23:38

光刻机各部件动辄就是几吨几十吨,其实就是为了稳定,为了保证精密度,对于材质的线膨胀系数要求很高。光学器件的制造安装调试难度最大,比制造光源还难。其他部分也不简单,总之需要经过很多次失败,积累大量经验才能成功。

廖拥

廖拥

3
2025-03-09 03:33

建议看看大佬的发言,看看我们现在为啥可以出售光刻机。路是人走出来的!

尼莫

尼莫

3
2025-03-11 05:03

我们不着急,稳步前进,不挣第一,埋头苦干只做更好,总有一天让你们高攀不起。

用户10xxx21

用户10xxx21

2
2025-01-27 14:43

我假设作者是专业的,努力去理解,但真的没看懂

用户78xxx89

用户78xxx89

2
2025-01-28 09:25

这个行业的功克以及兴起,得解决多少高学历人群的就业问题啊

ZHUHX530

ZHUHX530

2
2025-01-28 05:04

还讲什么专利,你卡我脖子,不遵守游戏规则我就要用刀

Zcpg2014

Zcpg2014

2
2025-01-27 07:52

那个武汉光谷该你上场了,是骡子是马拉出来溜溜

用户10xxx88 回复 01-28 13:26
我在光谷,都放假了,瞎哔哔啥,睡觉

阿龙a01

阿龙a01

2
2025-01-27 13:33

看到很多人为美国担心,我不明白,这些……为啥要在中国的网站上歪歪……去美国不行么?

怕娃落地

怕娃落地

2
2025-01-27 07:29

管你说什么搞死美国佬就行!!!

用户13xxx52

用户13xxx52

2
2025-01-26 17:44

醉话

ll

ll

2
2025-01-26 11:27

只要和美国有联系,就美国说了算

用户10xxx35 回复 01-26 21:42
算个球啊,俄乌战争和米国有联系没有,米国所了算吗?

陈醉

陈醉

2
2025-01-28 09:10

给点时间,中国人会解决的。

小日子核污排海无耻

小日子核污排海无耻

2
2025-01-27 00:13

怕什么,千里之行,始于足下,反正老子不服输!!!啥也不服

钱超重

钱超重

2
2025-01-29 10:55

笑,现在国产DUV上面的很多配件都是为了匹配EUV开发的。就等光源了。还有,你真的以为华为的芯片是DUV做出来的?

雪人

雪人

2
2025-01-29 01:36

历史已经把很多唱衰中国的砖家,脸都打肿了,记住一句话就好了,只要不是神造的,中国都能给你造出来,干就完了,有时间在这文绉绉的瞎分析,不如直接干

花开花落

花开花落

2
2025-01-28 08:05

AI文,拼凑,当真你就上当了。

海心

海心

2
2025-02-03 22:12

如果ASML脱离美国控制而与中国合作会怎么样呢?

用户54xxx64

用户54xxx64

2
2025-02-03 12:09

中芯国际这样下去会破产,我们为他买单????

老道

老道

2
2025-02-08 19:52

乱七八糟一堆到底要表达什么

红酒不好喝

红酒不好喝

2
2025-02-25 10:52

我们的光源会卖给ASML么?

坚胜

坚胜

2
2025-02-23 17:53

敢给图纸就造给你看,不给图纸也是迟早的事!EUV也是从DUV进化而来,DUV中国可是能国产了

娇子牌香烟

娇子牌香烟

2
2025-02-27 12:14

物境系统靠磨出来的?估计两年之后应该能磨出来?

用户15xxx73

用户15xxx73

2
2025-03-06 08:11

作者都知道了应该己研究出光刻机了。

天马行空

天马行空

2
2025-03-09 20:48

看来你对中国的光学工艺是狗屁不通!70年代中国的长春光机所及上海光机所等所研制并量产的光学镜头就已经赶超德国蔡司镜头,成像非常好非常精细,只是小微镜头方面仍需赶超!现在已经过去四五十年了,这点工艺差别已经不是什么难题,应该早就具备了,只是需不需要量产,如果德国禁运,中国马上就可量产填补缺项!

大电

大电

2
2025-03-11 03:05

我听说阿斯麦光刻机双工台是中国的公司生产的

用户17xxx71

用户17xxx71

2
2025-03-09 10:00

当年公知叫兽说了,中国100年也追不上西方的汽车发动机技术,所以现在我们用电动车干掉他们!现在公知叫兽又说话了,这是提醒我们准备新技术淘汰这破烂光刻机!

玉树临风_cn

玉树临风_cn

2
2025-03-09 16:41

扯来扯去,哟还是没看明白ASML和台积电怕的啥。

学士

学士

2
2025-03-09 11:40

即使哈工大研究出极紫外光源,ASML也不会采购中国的!

用户10xxx33

用户10xxx33

2
2025-03-10 04:55

美西方的话怎能当真!不是说航母阻拦索我们百年内都造不出吗?实际他们用的很早都是由我们的民营企业制造的。

用户10xxx77

用户10xxx77

2
2025-03-11 20:37

哈工大了不起

千里之外

千里之外

2
2025-03-11 20:36

手机永远是手机,能办电脑上的活吗?玩游戏而言手机芯片性能已经过剩了。如何解决手机高性能不耐久还实在点呢!花里胡哨的。还吹镜头拍照,能比得过专业单反呀![打脸][打脸][打脸]天天割我们韭菜罢了。

勇敢的心

勇敢的心

2
2025-03-11 19:47

放屁,现在没有给我们图纸,我们也制造出了光刻机,而且在不远的将来,会超过他们,把光刻机做的更先进。

琉璃

琉璃

2
2025-03-11 14:34

图纸做不出来,但是你再支援台积电的技术骨干绝对能做出来

用户10xxx55

用户10xxx55

2
2025-03-12 00:52

我们光刻机整机企业看了小编的报道都冷汗直流。

sony21cn

sony21cn

2
2025-03-12 15:59

继续努力吧,虽然还差得远,需要国家大力投钱。

叶落归根

叶落归根

2
2025-03-16 07:43

老军工,了不起,应重奖。

用户64xxx67

用户64xxx67

2
2025-03-22 06:54

说的乱七八糟的的,事都说不清楚。

caffeecat

caffeecat

2
2025-03-26 09:59

困难的技术克服了,剩下的就是需要时间磨合,中国这个速度远超国外的。

珠海大叔

珠海大叔

1
2025-03-24 12:02

单个的部件很容易,结合后系统工作协调就难

用户14xxx78

用户14xxx78

1
2025-03-27 07:13

没有其他事情了,已经是最后了。

网络已不再帮谁

网络已不再帮谁

1
2025-01-26 18:03

华为有光学专利组件

用户17xxx78

用户17xxx78

1
2025-03-01 08:31

只要芯片功能好,没必要一定做2纳米吧?

北城不夏 回复 03-08 20:46
要做到微超机器人水准就用得着了

一支穿云箭

一支穿云箭

1
2025-03-10 02:51

其实我根本不懂什么光刻机技术,但是现在的科技这么发达,不可能会做不出来的,有没有可能是外国佬故意把简单的工序做复杂了呢?我不相信以现代人的智慧会破解不了几十年前的技术!

原油价格下降了

原油价格下降了

1
2025-03-10 09:58

哥儿们你是神啊,今天20厘米6.9亿大单封死[点赞][点赞][点赞]

金犇

金犇

1
2025-03-09 19:12

任重而道远,坚持前进。

北国风光

北国风光

1
2025-03-12 07:19

等成品出来再吹吧,那时候更可信。

东海碧泉

东海碧泉

1
2025-03-15 08:08

哈工大EUV功率100W,好像270W才能用,哈工大自己表示还需继续提升。如果能使用去年就不止获省奖,而是国家大奖了吧。 最近好多文章都说光刻机突破了,迷惑等待中。 我昨晚去华为手机店,说mate70只能预定,啥时候到货未知。 手机观望中,光刻机突破的消息是否属实迷惑中。[狗头][狗头]

杜国桢

杜国桢

1
2025-03-15 09:20

国家没官宣。小编别乱说

聚会子

聚会子

1
2025-03-15 10:51

叫ASML做一个空间站会做吗,ASML用的都是别人的长处。所以不要嚣张过头。ASML还有很多东西不会做。

割肉大师的GPT开裆裤

割肉大师的GPT开裆裤

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2025-03-21 05:50

普通人讨论这类专业技术问题没有任何意义,多支持国货才是王道,有订单后,工程师才能更努力,国家才能更安全

铍钽

铍钽

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2025-03-21 19:44

为了流量不知所云,浪费大家时间。

用户10xxx71

用户10xxx71

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2025-03-20 16:03

关键还是高性能人工智能芯片,比其他芯片重要

myf

myf

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2025-03-23 09:20

PPT有了吗,有了就不用太担心了,最难的已经替我们做了

怡然

怡然

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2025-03-27 22:57

不要妄自菲薄!要坚定信心,加快进度!物镜系统已经快出来了。长春光机所,上海光机所联合研发。

用户10xxx85

用户10xxx85

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2025-03-26 03:18

有AI的时代,有样机,光刻机不难做

数码科技随时说

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