魏延子午谷奇谋是行险，但也是北伐最接近成功的选择！ 第一次北伐，关中空虚，蜀军快速穿越秦岭，在关中摆开阵势，即便不马上拿下长安，魏军也很难应对。毕竟就地就可以取粮。 但走陇西就不一样了，一是距离汉中更远，战线长，粮道就长，不能固守就只能全数撤回，街亭之役就是这个理。 事实上，蜀军北伐最大的敌人从来就不是魏军，而是秦岭，狭长艰险的粮道。魏军再强，诸葛丞相都有智谋可以对付，千里运粮才是最致命的，基本无解。而魏延快速穿过子午谷的战术，正好就解决了这个问题。 的确很险，但却是唯一解。失去这次机会，蜀道难题丞相就再也绕不过去了。基于此，有观点认为： 第一次北伐最大的损失不是丢街亭，也不是丢陇西，而是赵云在兵败箕谷后，败退途中烧毁了煲斜谷的栈道一百多里。 这是战略性的失败！ 意味着从此以后诸葛亮北伐只能走祁山道，失去了任何意义上的战略战术突然性。马谡是战役性的失败，而赵云烧毁栈道才是毁掉蜀汉北伐的战略性惨败。 （欢迎关注周周）
诸葛亮处事谨慎亲力亲为积劳成疾把自己累成了胃溃疡胃出血，魏延子午谷奇袭是正确的，曹魏兵力悬殊正面不能取胜，司马懿看得彻底以守待攻熬死了诸葛亮，霍去病只所以战无不胜就是出奇制胜，匈奴回过神来已经晚了，不是夜里奇袭，就是后方掏鸟窝
王云龙
脑子有坑，真走子午谷到关中平原先不说走不走的通就算让魏延到了长安城下怎么办，诸葛亮主力打个陇右郡城都费事关中最大的长安城怎么打没有攻城器械的。而且汉军没有骑兵部队战马少的可怜，曹魏中央军不用10天就能到关中平原，在平原和魏军决战只能全军覆没。
牵着纲子去打猎 回复 11-09 16:47
照你这逻辑，诸葛亮应该一出兵就统一地球[得瑟]
用户11xxx36 回复 11-22 09:06
不是费力，是蜀军主力根本就没有参战记录，在三郡皆叛，只有一个太守不降的情况下，蜀主力被一阵鼓声劝退了，魏太守明确告诉蜀军只要击败援军，他就投降，然而大军主力不去街亭，没有任何记录。而魏的奇谋同样是建立在赵云吸引长安兵力的基础上，事实上魏由子谷绕道夹击曹真大军，或奇袭长安都是可行的，因为长安此时没有兵力，兵力都在箕谷堵赵云，如果诸葛同意就不可能只派几千人小部队而是主力大规模入侵拿下长安或击败曹真主力都是可以的！
阳Z
不拿下陇右，直接靠偷袭攻取长安，只会败得更快。到时候曹魏骑兵不断向长安攻击，和陇右魏军两面夹击，长安也根本守不住，而且汉中还有被偷袭的可能，更艰难
用户11xxx36 回复 11-22 19:44
四年，朝洛阳，迁大司马，赐剑履上殿，入朝不趋。真以“蜀连出侵边境，宜遂伐之。数道并入，可大克也”。帝从其计。真当发西讨，帝亲临送。真以八月发长安，从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。
用户11xxx36 回复 11-22 20:17
长安一旦拿下，你猜陇右三郡会不会反叛，事实是诸葛一到陇右，三郡就立马反叛，除了一个太守不降其它皆是叛军，魏对陇右统治根本就不稳，一旦长安攻下，所造成的政治影响无可估量，就像蜀失剑阁一样，魏将来自地方反叛的压力以及东吴的压力，但历史没有如果，我们只是瞎猜想。
用户11xxx36
赵云烧栈道是野史，后面有多路大军走褒斜道
摸摸 回复 11-21 22:54
诸葛亮与兄谨言赵云烧赤崖阁道书。
摸摸 回复 11-22 10:11
水面上那段就是不烧，也经常被大雨大水冲坏。路上的最多就是好走些吧，其实并不影响。就是山头烧了，也不影响行军不是吗？
gg
那这个栈道以前是谁修的呢？
鸿雁
不管怎么的，丞相以前吹牛比，绝对没有来过秦岭
用户10xxx70 回复 09-26 18:58
赵云、邓芝率领士兵出箕谷，遇到曹真数万士兵？诸葛亮进攻陇右，魏明帝亲自到长安督战；曹魏只是在陇右比较薄弱，关中还是有重镇的，因为陇右局势真的复杂，到西晋也无法完全控制，这里是胡汉杂居地，西晋在这里损失好几个将军；诸葛亮方案是对的，他兵出陇右，三郡投降，两郡抵抗，只是马谡违背他的命令而已
用户11xxx36 回复 用户10xxx70 11-22 08:57
赵云遇到的才是主力，诸葛遇到的只是偏师，在三郡皆叛，有叛军帮忙的情况下，没有人知道蜀主力在干什么，因为没有记录，也不要扯其它两郡，因为蜀大军根本就没有到达过其它两郡，反而其他两郡遭到叛军入侵，西凉郡派兵解围。张郃兵少在击败小马后无力平叛，直到魏大将军曹真击败赵云，率主力到达，坚守的叛军才主动投降。
摸摸
汉中走子午道到长安，也要六七百里，而且只能轻装徒步，带五六天口粮。
用户11xxx20
扯淡！对比邓艾偷袭阴平，2000人一路招降蜀中地方豪强，滚雪球一样变出几万大军，直接打下成都灭蜀。魏延当时没有招降关中地方豪强的机会。魏延只是自认为的地方豪强不支持也不反对，类似司马懿盘曹时，各个家族袖手旁观，看二个家族“互斗”一样。
用户10xxx70 回复 09-26 20:55
历史并没有记录邓艾带了多少士兵到益州，但有明确记录他带领了3万军队，另有记录钟会派了一个部将领3000士兵协助邓艾，并在没有邓艾的情况下击败了蜀汉江油太守
用户10xxx70 回复 09-26 20:47
诸葛瞻只有1万多士兵，真以为他有7万？蜀汉大将军姜维手下才5万左右，张翼、廖化各领几千人，主要军镇守军3000-5000人，永安有1万多人，蜀汉投降时统计的士兵有10万4000人，你去那里给诸葛瞻找7万的军队？在古代，军队死亡率超过10%就会有大量逃兵
韭菜炒大葱
原来赵云是千古罪人
用户11xxx36 回复 11-22 09:15
[抠鼻]赵云如果真烧栈道才是挽救了蜀国，可惜是野史，隔年魏大将军曹真分几路大军入蜀，就有褒斜谷，骆谷，子午谷，逆汉水而上等，可惜遇一月暴雨堵在半路了无功而返。钟会灭蜀也是由褒斜谷入会于汉中，真烧了，就没有灭蜀了。
抗巴子
别扯淡了