刘禅的2儿子：跟着老爸投降。 刘禅的3儿子：跟着老爸投降。 刘禅的4儿子：跟着老爸投降。 刘禅是软骨头，没想到他的儿子们也基本上都是软骨头，最终几乎都跟着刘禅一起投降了。 但刘备的硬骨头也并非完全没有传人。 刘禅的第五个儿子，也就是刘谌是一个硬骨头。 他宁死不降。 最终在爷爷面前自杀。 所以刘谌是唯一一个继承了刘备硬骨头的孙子。
凛凛人如在 谁云汉已亡
刘禅的2儿子：跟着老爸投降。 刘禅的3儿子：跟着老爸投降。 刘禅的4儿子：跟着老
随想城市
2024-07-21 16:35:05
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贺哥哥
为什么要强逼刘禅做硬骨头，这硬骨头当得毫无价值。假如我能当民族英雄，象文天祥和陆秀夫一样，我觉得献出自己的生命非常有价值，我非常愿意。假如汉人内战，并非关乎民族大义，我觉得我不愿意做这样的硬骨头。死有轻于鸿毛，重于泰山。
小天不可以不呆萌 回复 09-12 23:19
历史上没说的多了
GGO 回复 09-27 17:07
人人争当软骨头请问入侵者来了谁站出来守护家园？刘禅身为一国之君是最不能最不该投降的。还有你可以不当硬骨头但请别发表支持人人当软骨头的言论
杜若璟瑜
我觉得蜀汉不值得刘禅硬骨头，从继位开始就被架空，丞相霸府，军权旁落，被要求宫中府中具为一体，直到诸葛亮死可能都没有出过成都，好不容易诸葛亮死了，蒋琬又是开府掌兵赖在汉中，好不容易联系三巨头让蒋琬下野，费祎又制霸，直到费祎想开府霸府万幸祖宗保佑费祎被刺杀了，刘禅终于有机会掌权了，诸葛瞻又出来了，制约黄皓姜维，连刘禅给陈祗谥号，都需要给庞统黄忠关羽张飞加上才行，还需要给赵云上谥号才能在成都有点安全感，好不容易钟会邓艾了，投了怎么了，再也不想和荆州系益州本地人斗来斗去了，什么乐不思蜀，刘禅表示就不想在踏入蜀地一步
杜若璟瑜 回复 a 云 淡 风 轻 09-12 21:14
请问怎么亡，是曹魏伐蜀了，还是东吴伐蜀了，自古以来益州都是边缘，不论是东西争霸还是南北争锋，益州都不会影响大势，不论是吴还是魏都没有实力灭蜀，南中叛乱，李严完全有能力解决，李严五千人平定上万叛乱的战绩在前，怎么蜀汉不北伐就灭亡了。那么蜀汉北伐之后是不是也灭亡了，有没有诸葛亮都不会耽误蜀汉偏安一隅，这是大势所趋
a 云 淡 风 轻 回复 09-12 20:19
夷陵之战刘备死后没诸葛亮蜀汉肯定会亡
徐徐清风
刘备如果是硬骨头就不会天天哭哭啼啼了！刘备就是一个野心大于能力的一个人，如果用人明确就不该让关羽在一线守，应该让赵云守
GGO 回复 09-27 17:10
傻子，三国演义看多了吧还刘备哭哭啼啼
Evening 回复 07-31 10:58
赵云不是和许褚、典韦一样？你都说刘备不是硬骨头了，你安排赵云去当太守，谁负责刘备的安全？
镇倭将军
从个人气节来说刘禅不如刘备，但是从大的环境上来说，蜀汉这么弱小，百姓这么苦，能和平解放是好事！
白衣箭神 回复 09-14 11:04
你觉得刘禅会提前预料到钟会邓艾会反目？魏军主将双双被杀，你觉得就凭已经投降了的刘禅，手中无兵无将拿什么去反对魏兵的屠城行径？刘禅敢多说一句刘氏就会被屠杀殆尽至于你说的庞会灭关羽满门，那是关羽活该，自作自受怨的了谁？庞德是马超旧部，其兄长更是在蜀汉为官，关羽抓到庞德劝降不成就直接杀，丝毫没有考虑过把庞德关起来，活该关羽被斩首，咎由自取死不足惜
GGO 回复 09-27 17:12
你这话不觉得可笑，你怎么不说让曹操还权还政给刘协大家一起坐下来共同让大汉走向复兴
午夜闹铃
想硬骨头也得硬的起来啊！西川本土人早就受不了季汉统治了，被东洲人和荆州人压制这么久，终于熬到了诸葛瞻率领最后的抵抗能力战死，诸葛瞻战死为节点…刘禅只要犹豫一点，立马就会被益州本土人抓到借口机会绑了献城。
moi 回复 07-23 12:09
你是在搞笑吧，大家开会全体投降，蜀地人口94万，晋统一实查五百万，中间的四百万人口差距你知道是什么吗？士族的私产，刘禅不投降就有四百万士族私人财产帮你投降
啥玩意儿 回复 07-24 13:53
主题就是世家和百姓的区别，我已经证明了百姓知道谁对他们好。而你一开始说现代人眼光，然后又自己没论据的转进说我不能证明，最后你说来说去还是在说世家怎样。
美哥已经注销
刘禅的儿子比刘备的儿子有骨气；刘禅的人生起点比刘备要高；刘禅最终是回到了故都，刘备回不去了；
宋辉 回复 07-22 07:37
深得雷总真传啊
人间值得
大智若愚说的就是刘禅
vKIYOv 回复 09-11 18:26
扶不起的阿斗才是
冰傲哥哥 回复 07-24 03:08
老弱妇孺守城历史上又不是没有过，大惊小怪干嘛，看看长平之战后赵国40万被坑杀照样用老弱妇孺守下来了，项羽彭城之战之后大破刘邦50多万联军，最后刘邦7000老弱残兵还守了那么久。攻城没有好的攻城武器打是很难打的，邓艾偷袭过来什么武器都没带，成都只要大门一关，邓艾段时间拿不下有什么可奇怪的
皧茬吶哩┈┾
太子可没有投降
骑士
试问有多少皇帝能做47年？你说刘禅没点能耐？史书是胜者书写的！
☆純黒銫，洬掵↗姷訶钚鈳 回复 07-22 09:42
还真没什么能耐，有能耐就是听话，不乱搞
冰傲哥哥 回复 09-11 20:54
坐的皇帝久又不是皇帝英明不英明的标准，乾隆当皇帝够久了吧，现在主流的说法就是他当政才导致满清由盛转衰
自強不息
刘禅这不叫软骨头，这叫曲线救国。这时候蜀汉败亡已定，打和都是输！投降还能多活几年，只有活着万事才有希望。打的话连命都没了，还拿什么复国！诸葛亮说的没错，刘禅这才是大智慧
冰傲哥哥 回复 用户10xxx07 07-25 17:50
历史上投降被一刀剁了的大有人在，子婴投降被项羽一刀砍了，曹爽投降司马懿直接被灭三族，司马懿还指着洛水为誓呢，他就是不讲武德你有什么办法。要是司马昭就是把刘禅大大小小全部剁了你能有什么办法，还说刘禅聪明吗
用户10xxx07 回复 07-25 15:52
没事把刘禅砍了干嘛？
no hesitate
永嘉之变杀姓刘的
有事没事闲扯淡 回复 07-21 22:28
永嘉之乱，现在叫五胡乱华
F世造 回复 有事没事闲扯淡 07-22 01:52
永嘉是南北朝了，五胡乱华是东晋
蝎ゞ
问题是刘备也不是什么硬骨头[doge]
用户11xxx80 回复 07-24 14:58
吕布第一，刘备第二。甲方爸爸看了都害怕
凤凰山霸主龙哥
死去万事空，活着才有希望，在逆境中活着才是真勇士。
哈丫
可以说三国给五胡屠华埋下了伏笔！有血性有能力的都拼光了，留下一群奸滑，怯懦之辈！
贰柒149 回复 07-22 11:04
也有瘟疫的因素。
一意 回复 07-22 11:16
白骨露於野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠。
南若妖
所以硬骨头没能留下DNA，
tehgiee
那是他聪明，全死了有什么用好处？刘备哪里硬了？他能治理西蜀四十多年还要怎么样。
冰傲哥哥 回复 07-23 10:30
投降就一定不会死？搞笑，历史上投降被杀的一大堆！司马昭要是不讲武德直接一刀把刘禅剁了，你还有没有脸说他聪明？
tehgiee 回复 冰傲哥哥 07-23 12:52
不投降是死定了，而且还会连累西蜀的百姓。
启明星
好死不如赖活着
冰傲哥哥 回复 09-11 20:55
既然是赖活，苟且偷生，那还谈什么大智若愚？保狗命罢了
用户10xxx33
唯有刘堪还算继承了爷爷刘备的骨气，不愿意投降连同妻儿都自杀了。 谯周那厮非要劝导刘备投降曹魏比投降
赢（苏州） 回复 07-23 12:00
真有骨气，自杀干嘛？难道自杀是骨气吗？就是自己王府找不出数百敢战之士吗？带着数百人冲击魏军，哪怕死在战场那才是真正骨气……比如曹魏高贵乡公曹髦，与曹髦相比，他差远了
用户10xxx33 回复 赢（苏州） 07-23 18:52
以死明志听过吗
魏巍
刘禅保全了性命丢了气节 死了也进不了宗庙 就像我们普通人进不了宗族祠堂一样 这在宗族观念很强的潮汕地区比死了还难受
用户10xxx07 回复 07-25 15:48
啊？我以为是诸葛亮的
魏巍 回复 07-25 03:04
武侯祠严格意义上来说是季汉的太庙
看看
避免被屠城，刘禅总体还可以，诸葛亮死了三十多年，才灭国。
都峤山人
三国相互征战了几十年，人心思定，刘禅在蜀中的根基不牢拿什么翻盘？投降了至少人民免了兵祸，自己也善终，结局不错了。
冰傲哥哥 回复 09-11 20:57
人民免了兵祸？刘禅投降后，邓艾和钟会明争暗斗，双双毙命，魏军失去约束，对成都百姓进行了史无前例的大屠杀，三国志记载“军众钞略，死丧狼藉，数日乃安集”，也就是士兵杀的成都城内一片狼藉，很多天后才安静下来！庞会更是直接带兵杀进关羽后代府邸，灭了关羽一门！魏军还冲入了蜀汉后宫，奸淫怒虐，其中一个叫李昭仪的不堪受辱自杀。而刘禅，整个过程完全保持沉默，最大程度证明了他投降根本不是为了百姓，只是自己怯弱和贪生怕死，根本不是为了百姓！谯周的劝降建议里面，只字未提百姓，整个论叙过程，都是说刘禅投降后他有把握能说服司马昭给刘禅安稳的太平日子。百姓？人民？刘禅想都没想过！
用户13xxx07
我看继承了刘家不把老婆孩子当人的传统吧 先有刘邦逃命踹儿子 后有刘备屡弃妻儿 这个倒好 还杀妻儿了真会尬吹 还不如个弱女子 杨氏因马超乱凉州 她为保护女儿不惜穿粪衣死死抱住女儿躺藏 儿子被马超质押在营 她丈夫很犹豫反不反击 她大义直言 自古忠孝人伦 当以忠为先 不可顾私情 鼓励丈夫反击 这个刘堪呵呵
thc2202
刘禅的孙子投降了也没过上什么好日子，都被匈奴人杀光了。那些没有投降的很多家族，包括关羽的满门都被魏军杀光了。
键盘瞎了
诸葛亮权臣而已，刘备的人设他教的孩子就不会太狠。
我兜兜里有枪
刘备硬骨头？？？？
KAITO
[滑稽笑]刘备从祖上开始就没有过几个硬骨头，看看老祖宗刘邦……
泰来
地盘是借来的，皇帝是自立的，皇位是自给的，复汉是不行的，理想是积极的，现实是残酷的，败局是铁定的，抵抗是玩命的，投降是苟且的，结果是一样的
狂揍香蕉佬
刘邦生了刘禅之后智商都下降了
用户64xxx06 回复 07-25 22:56
刘邦他妈的都是刘禅几十辈的祖爷爷了，我去你这是要笑死我吗？前后差了400年[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
游客123 回复 07-23 12:36
刘备白手起家，所以三分天下之后膨胀了，太平天国也这样！
开局一只昆
有些人总用后来的说法看前人，这种人要是生在民国，妥妥就是汉奸，他们能找一百个理由来美化自己的贪生怕死和软骨头
空松则柔
那小编就应该知道那时为什么民怕官
忧国忧民
之前听说我们姓谌的以前姓刘，是很显赫的家族，后来因为避祸改姓谌，后人去世墓碑后面都要刻一个刘字，难道咱们祖上就是这位刘谌？
☆純黒銫，洬掵↗姷訶钚鈳 回复 07-22 09:48
不是，他听到阿斗投降后，就把自己的妻妾都杀了，子女都杀了，最后自己去刘备面前自杀，根本就没有后
静谷云川
刘汉天下软骨头才正常，刘邦就是一个善变的人，刘备不也几次都委居人下吗
用户15xxx44
刘备也是软骨头
微妙玄通
刘禅的五儿子，宁死不降，在爷爷面前自杀？请问，刘禅投降时，刘备还活着吗？[哭笑不得]
人生若只如初见 回复 07-23 20:21
太庙自杀啊，有刘备的雕像懂不
微妙玄通 回复 人生若只如初见 07-25 11:11
雕像就说雕像。只有本人，才能用“面前”一词。[哭笑不得]
不知道
刘备骨头也不硬啊，你看他一路投靠过多少人，刘跑跑都声名远扬了
心凉凉
西汉从诸吕之乱，七王之乱，汉武帝征匈奴耗光国库，西汉都能撑住，最后被内臣簒了。还好又出了个刘秀，把刘氏祖宗的基业又拼回来了，东汉又维持了近200年。又不行了，出了个刘备，努力了几十年，才从一穷二白到拼下蜀汉这份基业。可惜传给了一个既无开疆拓土之能，又无守家卫土之才的刘禅，拱手送人了。只能说：汉祚结束了。
用户14xxx24
作为刘姓人不做评价。
用户10xxx92
哭祖庙一王死孝
诺了破特了
不是还很多老话：留得青山在，不愁没柴烧。识时务者为俊杰！这就像足球教练换人：最后没赢怎么做都是错的，最后要是翻盘了，我不换人都正确！
肥猫走不动
积弱是原罪，你让蜀把魏吴都给打趴下，你看刘禅有没有骨气！
用户74xxx65
都说诸葛亮是三国第一谋士 我怎么觉得他就对不起这个称号呢
四爷
刘备易了几次主？
角落里看红尘
幸亏还有刘永刘理的后代，不然刘玄德就绝后了
长天一笑
总比关二强……
炽天使
搞得评论区祖上是什么直臣，铁骨铮铮汉民一样
小豪
只有刘禅觉得出师表太短了
秦小鱼
武侯祠里面有他
云淡风轻和天下
既然结局已定，牺牲自己，减少百姓伤亡有何错？
寒枫
搞笑，刘禅宁死不降有人跟吗，蜀国士族百姓早就不想干了
懵懵
特么都被三国演义带坏了[横线脸]
用户13xxx29
宁死不降北地王
镜花水月 回复 07-25 00:28
世修降表孔子家
piupiu
刘禅招黑，主要是为了体现诸葛亮鞠躬尽瘁。真要说他有多昏庸，压根也说不出几个例子。无非就是觉得他乐不思蜀这保命行为，让人觉得没什么血性。
冰傲哥哥 回复 09-11 21:02
刘禅投降后，邓艾和钟会明争暗斗，双双毙命，魏军失去约束，对成都百姓进行了史无前例的大屠杀，三国志记载“军众钞略，死丧狼藉，数日乃安集”，也就是士兵杀的成都城内一片狼藉，很多天后才安静下来！庞会更是直接带兵杀进关羽后代府邸，灭了关羽一门！魏军还冲入了蜀汉后宫，奸淫掳虐，其中一个叫李昭仪的不堪受辱自杀。而刘禅，整个过程完全保持沉默，最大程度证明了他投降根本不是为了百姓，只是自己怯弱和贪生怕死，！谯周的劝降建议里面，只字未提百姓，整个论叙过程，都是说刘禅投降后他有把握能说服司马昭给刘禅安稳的太平日子，上愧对父母，下不能保全百姓，这还不足以说明他是昏君？
jigsaw
就这?杀妻杀儿祭奠，被封建洗脑也值得宣扬?没有小家，要大家图啥?永远家人才是最重要的。还不如宁可跑南蛮那边去移民，留得青山在不怕没柴烧。
冰傲哥哥 回复 09-11 20:59
父亲投降，他心态崩了，如果父亲逃，他肯定不会自杀
QQ
一看就喜欢玩项羽！好像姓赢的活不下去，姓项的活的很好一样！
用户17xxx48
人家几个亲戚打仗[哭笑不得]你们激动的个毛
抢红包
刘备自己都不是硬骨头 那个孙子一定不是亲生的
不懂老师
谁说刘备就是硬骨头了？[开怀大笑]
KG
恕我直言，刘备是不是软骨头也不一定，毕竟他在曹老板手下混过，在袁老板手下也混过
KG 回复 五星出东方利中国 07-23 04:44
名声确实好呀，跟吕布做的事不差什么，吕布就是三姓家奴
五星出东方利中国 回复 07-22 21:49
这个真不是，刘备名声很好，曹老板也很看中，以他的智力在曹袁那高官厚禄不成问题的。
神的孩子都在跳舞
蜀汉如果能撑到永嘉之乱可能就是另一个故事了
心的旅程
刘备硬骨头[微笑]你是来搞笑的吧？
woshijinjie
刘备怎么就是硬骨头了，不懂了，况且刘胜不是汉景帝亲子
she is a man
刘备的骨头……很硬吗？？？和刘邦一样一样的。
哒哒
从来不觉得刘备骨头硬，三天两头换公司的人
1q2wh
刘备都不够硬
无奈躺平
刘备不是硬骨头啊
彩云之南
当年刘备投降屈就在曹操手下，是不是也是软骨头。那么兵败后倒在袁绍手里，是不是也是软骨头呢？
冷暖自知
少在这吹崇祯了，自从秦始皇统一后，项羽开了杀净秦始皇一族先例，后世王朝覆灭都会被斩草除根，崇祯就是不上吊他也不可能活下去，周天子是个例外，汉朝覆灭前都没被灭族，刘邦草民满嘴仁义上位，供着周天子一脉收买人心，
用户55xxx98
不是投降曹魏 是投降司马家
快乐传染
历史已经说过了，扶不起的阿斗是公认的，手下其实一堆狠人，其实也不算狠人，狠人都死光了，就剩个诸葛亮
上野砍大杉
去矣西川事，雄哉北地王！
金豆豆
都在骂刘禅投降，应该骂他亲小人远贤臣，他投降的时候虽然国家还可以再战，但是最后还是苦了百姓，以一人之骂名换千万百姓性命，最起码是个仁君！
冰傲哥哥 回复 07-23 10:32
仁个头，他就希望苟且偷生一下而已，你真以为他心系百姓，你自己信不
彼格白
刘禅还能怎么样，作为君主，你说承先帝之遗志，他对诸葛亮基本属于想干嘛就干嘛，无条件支持。但架不住打到诸葛亮都没了，后续人才都跟不上啊，只能说刘禅是平庸之主，但早说太垃圾那纯属抹黑他了
一一
刘阐为民族的统一大业作出了不可磨灭的贡献
秦小鱼
东鲁王
沉寂
阿斗其实也很厉害的，当年跟赵云，两个人，一匹马，在曹操的大军中杀了个七进七出，后来他不思进取了
眠森
古今多少事，都付笑谈中
阿文
刘禅投降应该叫投诚！有先见之明！因为自知自己没能力，所以能活到自然死，这是最好的结局
Jonson
本是同根生，打不过投降了咋了，难道非要整成三个国家搞分裂
用户75xxx82
就是诸葛亮能力太强了！干啥都要亲力亲为。请你来管人，你给把事管完了。自己累的不行，手底下人也给弄废了，都弄的跟提线木偶一样。还动不动都是些关键时候要突然自我一下的木偶。把事看的一清二楚，咋就把人看不透呢。
月光下的自怜
即使刘禅不投降蜀国也撑不下去了。
今日我在边一步
刘禅还是好抗揍的[抠鼻]
人造神仙
一家之天下让全川流血这事硬骨头么
高陵镇谭家州
可以了，当了42年皇帝，得以善终，玩了不知道多少女人，
老农伯
吴越钱氏如果都自戕，哪有后来的三钱四钱五钱、
汉室宗亲
你意思是让我刘家人被杀光你才开心？你什么意思？换着是你家族呢？
五星出东方利中国
虽然刘备很牛，但投降保命也不见得没骨气。姜维为什么要出去屯田？那是因为朝堂斗争到你死我活的境地，刘禅的处境根本不是偏安一隅不是烂泥扶不上墙，是没人扶他不单止还不听他的。他有机会能不投降做个富家翁？
萧萧
养的在多。没有一个有能力的。可悲的刘家。
聆听过去
刘备也没有硬骨头
海盗
刘备的江山哭出来的，一个天天哭的男人，孩子能有多硬气
摘星子
刘谌在刘备面前自杀？？？
用户85xxx64 回复 07-22 21:52
坟前
空想家
刘备也能屈能伸。
用户10xxx52
刘备骨头不硬，可以继承了刘家以前的，刘彻？不过血缘估计没了
和平使者
刘备什么时候硬骨头的？偏偏自称中山靖王之后，碰到这个人儿子太多
红爷
他爷爷不是刘备？
老黄
刘备就是虚伪，徐州不拿，荆州不拿，益州也不拿，心里却明明想拿得要命[滑稽笑]
扎西德勒
最终在爷爷面前自杀。刘备复活了？
Evening
刘备啥时候成硬骨头了？刘备如果是硬骨头早就没了。
黄子真
北地王刘谌是和曹髦齐名的明主。虽然刘谌没当皇帝，但是他是每个蜀汉粉丝内心最后的倔强。
biu
刘备为啥是硬骨头
蒋天庭
投不投降不是刘禅说了算，刘湛也没用，邓艾过了摩天岭就意味着蜀汉本地氏族，有选择的权利了。刘禅只是被选择了投降，诸葛瞻真傻？有绵竹关不守，出城自杀式作战？江油守将看到邓艾的疲兵直接就投了。真打不过？只是不想打了，益州本地人投降了，至少不用被荆州派欺压。
只代表我个人
问题是刘备也不是硬骨头[滑稽笑]