刘备在汉中获胜后,为何不援助关羽?——汉中之战219年5月结束,219年7月,关羽发动襄樊之战。 此时,刘备只需要大军留在汉中,或者分批撤回益州,自己在汉中坐镇,那么曹操也就不敢派于禁等后续援军驰援襄樊。 曹仁等不到援兵,关羽早就攻下襄樊了,哪轮得到东吴背刺? 汉中战役,让刘备有了和另外两家对等的实力,可惜连续走错了2步,彻底断送了未来:一是称汉中王让东吴感受到了极大的落寞和心理不平衡, 二是刘备从汉中撤军回成都,极大弱化了对曹魏西线的军事压力,使得曹魏可以将力量东移至中部荆州防区。 归根结底,还是因为国小家贫,一步走错就会失败,完全有容错能力!#细说三国历史#
刘备在汉中获胜后,为何不援助关羽?——汉中之战219年5月结束,219年7月,关
烈火科学风暴
2024-07-10 15:52:38
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Tigervista
关羽和大哥已经貌合神离了,刘备打汉中时,关羽只要作出出兵许都的举动,就能牵制曹操,减轻汉中压力,但关羽没有。等打下汉中了,曹操大军已经返回许昌了,关羽才出兵,同样刘备没有任何策应。那么关羽出兵就早对刘备称王的极大不满,因为擅自称王就是谋反,关羽是大汉忠臣,因为大哥要恢复汉室,我才跟你干,现在你不恢复汉室了,那我就自己干。
用户14xxx02 回复 07-12 07:41
你以为古代知晓信息是打个电话就能解决的吗?如果刘备对关羽没有感情,会拿整个蜀国国力去为其报仇吗?
记忆 回复 07-12 22:04
说的有道理,关羽攻打樊城,刘备没有任何反应,从史料看,刘备集团内部也没有任何讨论关羽的文献,而且关羽调不动刘封,糜芳迅速投降这些都很奇怪
摘星子
刘备只走错一步。就是不应该把政治中心放在成都。不管是把政治中心放在汉中还是荆州,都比在成都好。
犀獾 回复 摘星子 07-12 01:06
可以北伐的首要条件就是先做到后方安稳。
摘星子 回复 07-11 22:14
现在是战乱时期,不是和平时期。在成都只能困守,想要争霸天下非常难。因为你的兵力想出川本就困难,每次打仗来回跑,费时费力费资源。为什么刘备没有支援关羽,因为出兵都要个把月才能到。 诸葛亮每次出兵关中,大部分时间都用在了路上。
冬瓜
南中叛乱,赵云都派过去镇压了,否则征南将军、永昌亭侯怎么来的,事实就是刘备要平定后方。
Jojo 回复 07-11 19:57
多读书,永昌亭侯是刘禅登基时封的爵位,顺平侯才是谥号
莫忘 回复 07-12 14:05
征南将军是刘备称帝时封的,还有征南的南主要是指东吴[吃瓜]
蜀道山
项羽解而东归。汉王欲引而西归,用留侯、陈平计,乃进兵追项羽,至阳夏南止军,与齐王信、建成侯彭越期会而击楚军。--历史总是惊人的相似,区别是没有留候劝刘备追击曹操,法正还是不如张良
犀獾 回复 08-31 16:38
曹彰根本没有参加汉中之战,曹彰只抵达了长安驻守。
用户10xxx40 回复 09-04 14:11
主要原因汉中大战虽然刘军胜利但是损失很重战将死伤数百,士兵死伤更多,补给吃力,曹军虽然战败但是整体实力没有动摇,怎么追赶,下一步就是蜀军攻城(长安)需要更多生力军,唯一方法关羽不出动等发展5年攻取雍凉截断长安和雍凉联系建立自己大后方刘备才可能夺取天下
nullein
大部分人只看到了对外的作战态势,忽略了内部矛盾的斗争,汉中之战中原益州势力的东洲派是主力,大部分功劳都是东洲派的,战后东洲派代表法正被封为护军将军录尚书事,成为刘备势力第一人,荆州派劣势,刘备称汉中王封刘禅为王太子,等于废掉了荆州储君刘封,荆州派劣势,彻底落后于东洲派,襄阳之战是荆州派翻身之战,不会允许东洲派插手,东洲派也不会帮对手翻身。况且汉中之战刘备是惨胜,益州民力使用已经到极限了(男子当战,女子当运),想再往关中打就要像诸葛亮北伐一样,需要秦岭运粮!这时候不可能有这个力量的!
用户18xxx31 回复 09-27 17:58
不过这个说法解释不了在东吴偷袭下荆州各城没有像样的抵抗,要知道荆州世家面对东吴部队野战不行但是守城坚持到关羽回援还是没问题
nullein 回复 用户18xxx31 09-27 19:09
因为东吴并没有去进攻其他城市,白衣渡江后,江陵太守糜芳,公安督仕仁投降,接收这两座城池的是吕蒙的淮泗军,而陆逊带领的江东军没有停留直接插向宜都,宜都太守不战而逃,致使陆逊扼住了荆州入川的咽喉!大量荆州官员在得知江陵失守后都往益州跑,在宜都被俘虏,廖化就是在这被堵的!而剩余的荆州士族本来就不满刘备入川后没有给荆州人特别是留守的荆州人带来利益,在益州援军鞭长莫及,关羽兵败后就没有抵抗的理由了!孙权又不是赶尽杀绝,跟刘备合作和跟孙权合作对这些本地人来说都一样!毕竟荆州本来不就是孙权借给刘备的吗?孙权只有分了入川那帮荆州人的土地资源就足够跟吕蒙和陆逊交代了!没必要侵犯其他荆州人原本利益!因此不会有强烈抵抗!
鞭长莫急
关羽攻取襄阳后就应该暂停进攻,汉中方向都结束了,自己这孤军一路突入不是犯了大忌
孤高最是奢侈 回复 07-12 17:31
结束也没攻占啊,你都在说啥
dgfgdjchc 回复 08-08 01:47
华夏两字跟我们认知的华夏两字本来就不是一个意思。我们认知的华夏指的是整个华夏大地图,而古时的华夏,指的是现在河南那块儿。记载不用威震华夏四个字难道要用威震河南[笑着哭][笑着哭]
不起真名吗
汉中决战打的太久了,军队必须回去休息犒赏,不然可就要哗变了。刘备的问题是他不应该回去,哪怕只留几千人他也应该顶在前线,犒赏三军应该交给诸葛亮。问题就出在犒赏三军这最后一步了,诸葛亮作为荆州派代表,他来犒赏三军益州派是不服的,所以刘备就只能自己回去了,反正新城坚固,关羽哪怕失败了也能撤回来,结果谁能想到集团元老糜芳叛变了。
老衲法号不见燎 回复 07-12 12:50
是荆州本地派投降了
如晴天 似雨天
三国演义让你来写[静静吃瓜]
秋浅雨轻寒
汉中之战都已经打了两年了,士兵不是机器,主要休整的,从蜀中支援兵力到荆州行军就要两个月,加上补给军需,根本不可能支援过去
杜若璟瑜
话说两个月能从汉中到荆州么,刘备又不能顺流而下,水军在荆州又不在汉中,那么刘备想支援汉中只有从汉中走山路去永安,从永安支援江陵,这特么没有半年时间怎么走的到,这和绕成都江州花的时间差不多,根本来不及支援襄樊大战就结束了,张辽从合肥赶往襄樊都没来得及,还指望刘备从汉中敢去支援么
用户13xxx29 回复 08-29 19:45
诸葛亮早就发明了折跃技术啦
陈岩石 回复 09-01 12:57
两个月足够了,可以顺流而下,水军在荆州,但不代表汉中和益州没有船,完全可以乘船顺流而下,半个多月怎么也到了。主要原因是刘备太想称帝了,拿下汉中后刘备应该让诸葛亮、黄忠率一路大军守汉中,自己和法正马超率一路大军回成都主持大局。马良和张飞率一路大军乘船回荆州协助关羽布防。然后休养生息。两年后忽悠孙权一起出兵灭曹,承诺灭曹后把徐州、青州、幽州三地给孙权。然后三路伐曹,诸葛亮从汉中出兵,攻长安、取雍州和凉州。关羽、张飞从荆州出兵,攻洛阳,取豫州和兖州。孙权从扬州出兵,取徐州和青州。然后许昌会师,继续北上拿下并州、冀州和幽州。
厌世的雪拉比
因为是惨胜,人口跟粮草无以为继 ,养不起军队及伤兵。所以回撤休养生息,要是关能再守荆州十年不丢,人口跟粮草起来,战况或许能改变。毕竟刘的钱粮基本在荆襄被抄了家,被迫在穷乡僻壤吃虫,谁也难以接受[捂脸哭]
V柒
其实这就是白手起家跟有根据地的差别,且不说北方曹操占了几个州多少人口,东吴在江东经营多年,刘备的根据地都来路不正不得人心,荆州是借的不能当中心,汉中没人口不能当中心,只能把根据地设在益州,益州怎么来的大家心知肚明,刘章昏庸,但最多也就是没有野心和是软弱,还是有点人心和民心的,本土的东州派和益州派本来就和刘备的嫡系北方派系貌合神离,刘备不可能把手里仅有的大军留在汉中或者大部分曾兵荆州,他根本不敢,因为压根根据地取得时间太短,各大派系根本没有整合完全,最主要的其实只有两点,首先还是说刘备的益州得来本身就有背刺刘章的嫌疑,道德层面上有瑕疵,其次他根本忘了他老祖宗高祖刘邦缓称王的方针,当然称王有利有弊,既然称了,就得接受称王的代价
活得精彩 回复 07-13 16:08
曹操出师有名呀,人家是替天子出征,你皇叔也是大汉子民,拥兵自重本来就不合法
犀獾 回复 08-31 16:48
曹操早期不是被陈宫背刺了?自从曹操有了这次经验之后,那对不稳定分子都是灭门诛族!隔壁东吴,可是有代表江东利益的带投大哥张昭在呢,就是因为张昭的那一次主降,孙权记恨了张昭一辈子!
小福
汉中大战刘备是胜利了 但也是惨胜 蜀中为支持汉中前线已经是男子当战女子当运的地步了 再说曹老板是自己撤退的 不是溃败 汉中 人口财帛已经尽数转移 得一空城还得留兵把守 从蜀中转移物质充实汉中 关二爷太心急 最关键的是东吴的背刺 出乎意料曹老板也没想到 只能说 时也命也
用户16xxx88 回复 09-26 16:44
曹操还是比较英明神武 又挟天子以令诸侯 虽然知道自己暂时打不过蜀汉和东吴联手 但是这么多年的经营北方 屯田屯军 兵多将广粮足 民心所向 守住基业是没有问题的
自导自演
人家可能还计划两路北伐,一鼓作气,直捣黄龙。距离太远太难配合上了,牵制一下,也是可以。没有江东盟友拖后腿,他们的计划可能就能逼得孟德带献帝迁都邺城。他们兄弟拿下两都,威逼江东的局面。
用户15xxx85
罗贯中:来来来,笔给你来写!
一种传说
总之关羽打襄樊就已经战略上错了,忽略了东吴的实力,最终惨败丢失荆州,使蜀汉再无问鼎中原的可能。
一行出塞
汉中王的捷报在蜀荆之间走了两个月,关羽的8月水淹七军的捷报10月才到蜀地?
用户94xxx60
最主要的原因就是刘备崛起的时间太晚了,曹操和孙权这样的枭雄是不会给你时间发育的
海豹
刘备攻下汉中之后,担心曹魏反攻,才由关羽发动襄樊之战,目的是减轻汉中压力,没成想被东吴偷袭成功
用户10xxx71
我觉得吧,应该是刘备让关羽佯攻襄阳,牵制魏国,让刘备好好的吸收汉中战役胜利的果实,结果关爷打得太好了,没收住手,差点把襄阳打下来了,于是就走了一步险棋,想抽掉所有的兵力押注襄阳争取拿下,结果东吴这一招太狠,直接大败了,后面又感觉可以再救救,最后想跑的时候底裤都输没了,主要是关二爷的思想包袱太重,名气在那里摆着的,赌徒心里,梭哈,输了以后总想赢回来,但凡有一个谨慎点的人在那里,都不会出现这种情况
风行
汉中经过战争人口骤减已经养不起那么多军队了,如果驻扎很多军队还需要从成都运粮山高路远很难。关羽败亡主要原因是糜方和世仁投降,他们投降的主要原因是城中有三万降卒如果抵抗降卒哗变他们必死无疑。如果刘备派张飞赵云带五百中下级军官去江陵和公安及时的将降卒转化成战斗力分散到各地,即使东吴偷袭也不会成功。
槟仔
刘备汉中之战也是险胜而已,将士需要修整,而且汉中与荆州路途遥远信息传达不变刘备远水救不了近火,再则关羽对外即得罪曹操又得罪孙权,对内呢又把刘备的忠实旧部给搞反水了!这才搞了刘备一个措手不及,他刘备能想到跟随自己十几年的战将和小舅子会突然反水[抠鼻]
一步一片天
按照那个智商较低的小编写文章的风格,这有几个没想到:一,没想到曹仁死扛!二,没想到东吴投降!三,没想到刘封不听调!四,徐晃翻脸!五,没想到东吴渡江!六,没想到刘备小舅子会降!只能说关二爷运气太差!
用户14xxx32
创业很难,一步错就步步错,满盘皆输。讲白了就是就那么点家底,伤不起。
矿石收音机
关老二目中无人,死得其所
孤高最是奢侈
特么的为了汉中之战,都男当战女当运了!你以为刘备还有余力是吧
卫可孤
刘备拿下的汉中相当于空城,百姓都被阿瞒迁走了,当地根本没能力供养大军。战时蜀军依靠全蜀的力量才维持后勤,女子当运,男子当战。战打赢了,这种局面持续下去无需曹魏动手,蜀地百姓就能掀翻刘备。再者关羽北伐原本只是策应,吸引一下曹魏主力减轻汉中压力(汉中己经空了,阿蜀没有打下去的实力了),没料到汉沔群雄如陆浑之流群起响应,大胡子威震华夏,打得太顺关老爷自然有点飘,本来见好就收却打成了持久战,三分之一的荆州就想灭曹?国民革命军北伐都不敢想!复盘一下,草鞋赢了汉中但是惨胜,于是让大胡子骚扰一下老色鬼,赢得喘息时间,大胡子本想做做样子抢一把就走,没料到老色鬼年老体衰那么不扛揍,就忘记了战略目的,骚扰战打成了阵地战,这时碧眼鼠辈出现了,照着命门来了一下,老色鬼瞬间回血,草鞋想救又没有空降兵,估计消息传到成都时,大胡子早己显圣归位了
羽鹰
三国时期曹魏的军事重心不是一直在北方和游牧民族战斗吗?和蜀汉东吴基本都是防守战略
西米露的天空
三国后期的战争都是大规模攻城战,不然以关羽的勇武,野战很快就拿下对手了
莫忘
你以为现在的空运和铁运部队是吧[吃瓜]
竹海林涛
汉中人口被曹操迁徙走了,没人口养不起大军
哈佛附属二小一年三班常务副班长
汉中打了两年,除去伤亡剩下的也就是有口气,蜀地几十万百姓支撑几万大军已经不堪重负。再打下去自己就嘎了哪还有余力支援关羽啊。
用户16xxx88 回复 09-26 16:53
刘备和诸葛亮还是粗心大意了 让关羽率大军进攻襄樊 就至少应该派大将魏延镇守荆州 这边的守将太弱
用户10xxx19
曹老板把汉中搬空了,刘备不撤军你帮他养汉中的近九万大军啊?
Ai
没有援军早就攻下襄樊?猜猜关二打曹仁打了多久?愣是打到徐晃从宛城带兵来解围
Ai 回复 09-13 14:25
知道荆州水网迷布吗?作为三方交接的战场,是没后手准备船只随时支援的?是需要支援时现在造船是吧,你能再弱智一点?
Ai 回复 09-13 02:17
真是笑死了,曹操汉中之战陆陆续续投入也才10来万人,真损失完了还拿头去守陇右关中?还有别跟曹魏拿得出的兵力是你家蜀汉和东吴加起来的总兵力的两倍多
进取2023
都是事后孔明,汉中之战己是男丁当战,女子当运,刘备己竭尽国力,战后如果把大军继续放在汉中,拿来巨量军资,汉中人口已被曹操迁走,无法提供粮草,所以只有大军撤离。另川地派系纷杂,也需要时间理顺,以稳定后方,所以必须撤回,不过派三两上将加谋士回荆州协助关羽倒是应该的
快乐传染
刘备当时的战略意图和兵力分配本身就不在二爷那边的,纵观刘备用兵,向来是善用奇兵,而且二爷那边又不是没后手,后面有刘封啊,但是刘封偏偏就没支援,搞的二爷三爷都身死,所以大爷又抓狂了,搞了个夷陵之战
陆陆捌
因为那时候没电话!按现在的路况,你去骑个自行车看看要多少时间?
刘湘
事后诸葛亮
水风山月
因为没有电话
用户11xxx16
因为关羽有两大谋士,十大猛将,五个师的兵力
底线思维
任何时期靠益州都没能力跟北方对等
希芜
谁能想到小舅子伙同盟友突然背叛背刺,后方不背叛背刺关羽打襄樊也不需要援助
萍水相逢谁和谁相守
汉中得手后应当立即派遣还能征战的将士砍竹扎筏顺汉江东下和荆州军团合击夺取南阳盆地,需要休整的可以部分在荆州休整,曹操和孙权来不及反应
Markus
一帮子啥也不懂还心里龌龊的驱虫。
黑夜
三国演义看多了
打酱油路过
关羽孤傲又自大,性格决定了他独领一军,早晚必败,良将非良帅。
Long
因为汉中之战打得太久了,前前后后打了五年!刘备夺益州这么多年甚至都没怎么在成都呆过。益州派、东州派、荆州派一团乱,刘备为了打汉中几乎耗光了益州的家底,汉中之战的时候连成都周边都在造反。刘备不是想撤军,而是不得不撤军,因为实在拿不出钱粮来了!
沙加
这时候的关羽性情有点刚愎自用、盲目自信,行动操之过急,孤军作战,缺少跟蜀地刘备的协同侧应,又没有听诸葛亮的建议外结孙权,加上糜博士的背叛和东吴鼠辈的偷袭,丢失荆州是必然的了
在下喂蚊猴
内部问题。毕竟入主益州没多久,益州派和荆州怕派有利息冲突不得不回去罢了。都是混了那么多年的老油子我们想的到的事刘备不可能想不到就算他想不到法正诸葛亮也不会想不到。没办法罢了。
明天
汉中之战,蜀汉已经用男子当战,女子当运地步,勉强取得汉中之战的惨胜。川蜀军队和人民急需休整。那还有力量驰援荆州了。
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刘备:傻子,我还不清楚。我不把兵退回,益州本土氏族都要造反了