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特朗普的伊朗赌局:美以再度发动打击,美伊协议还能谈成吗

节目中安努什卡·阿斯塔纳与琳赛·希尔萨姆对谈在 Channel 4 News 节目《特朗普世界》中,美国编辑安努什卡·阿

节目中安努什卡·阿斯塔纳与琳赛·希尔萨姆对谈

在 Channel 4 News 节目《特朗普世界》中,美国编辑安努什卡·阿斯塔纳与国际编辑琳赛·希尔萨姆围绕美国、以色列与伊朗之间的紧张局势展开讨论。阿斯塔纳提出,在关于协议可能接近的消息出现后,隔夜又发生被美国称为“自卫”的打击行动,局势似乎再次回到循环之中。

希尔萨姆表示,美国所称的“自卫打击”,可能与伊朗恢复弹道导弹能力以及在霍尔木兹海峡附近进行行动有关。她认为,美国对相关目标实施打击,严格来说构成对停火的违反。

她同时指出,特朗普围绕谈判给出的信号彼此矛盾:一方面称距离协议非常近,另一方面又说无需着急,随后还提出参与谈判的巴基斯坦、卡塔尔等国也应加入《亚伯拉罕协议》。希尔萨姆认为,这种不断变化的信息,不仅外界难以跟上,相关谈判方同样难以应对。

Channel 4 新闻国际编辑琳赛·希尔萨姆

特朗普想退出战争,伊朗是否急于达成协议

阿斯塔纳表示,特朗普迫切希望退出战争;这场战争在美国极不受欢迎,油价也影响到美国人的日常生活。她认为,特朗普希望找到一种在自己看来体面的退出方式,并让结果显得优于奥巴马政府在 2015 年达成的伊朗核问题全面协议(JCPOA)。

对于当前可能出现的安排,阿斯塔纳认为,其形态或许更像是在谈判期间延长停火,而不是立即达成完整协议。她由此询问,伊朗是否也在变得更加急于寻找出路。

希尔萨姆对此持否定看法。她认为,伊朗没有同样的选举压力,而且已经为遭到美国和以色列攻击的可能性准备了多年。按照她的判断,伊朗发现自身在遭受攻击后的承受能力好于预期,也从霍尔木兹海峡问题中认识到,自己拥有的杠杆比此前认为的更多。

希尔萨姆以“达摩克利斯之剑”作比,称美国打击曾像悬在伊朗头顶的威胁;如今威胁已经兑现,伊朗虽然在军事上受损,却不再像此前那样害怕。她认为,这可能使伊朗在战略上处于更强的位置。

谈及 JCPOA,希尔萨姆表示,该协议的最后谈判历时两年,完整过程持续 13 年,曾在一段时期内阻止伊朗发展核武器。但她称,美国从未真正解除制裁,欧洲也难以因其他美国制裁仍然存在而提供有效纾解,因此伊朗几乎没有动力重新加入类似协议。她还认为,特朗普退出该协议时并没有提出替代战略。

海峡安排与地区关系成为谈判难点

面对伊朗领导层是否可能出现分裂、从而让美国重新取得优势的问题,希尔萨姆表示自己无法确定。不过她认为,伊朗伊斯兰革命卫队如果判断协议符合自身利益,可能会选择谈判,而不会因意识形态理由拒绝。

希尔萨姆还提到,伊朗目前更关注与地区国家的关系。她称,自己日前与一名沙特高级人士交谈,对方明确表示,伊朗必须重新开放霍尔木兹海峡,且不可接受为此支付费用;对方还将伊朗的立场形容为极大化要求。

与此同时,希尔萨姆称,目前有人讨论海湾阿拉伯国家与伊朗达成某种安排,例如互不侵犯协议。按她的判断,如果此类安排成为现实,以色列和美国可能被排除在外,其地区地位也会受到削弱。

阿斯塔纳表示,她接触的海湾国家外交消息人士明确称,不会签署任何不承认巴勒斯坦国的安排;而以色列显然尚未准备承认巴勒斯坦国。因此,她认为卡塔尔、沙特等国家难以加入涉及以色列的协议。

美以目标分歧与黎巴嫩冲突

在阿斯塔纳看来,特朗普与本雅明·内塔尼亚胡之间的差异同样重要:内塔尼亚胡不像特朗普那样希望退出冲突,并继续在黎巴嫩推进军事行动。

希尔萨姆认为,特朗普与内塔尼亚胡都相信军事力量能够解决问题,但她接触的大多数资深军官认为,军事力量只会将局面推向新的位置,或者制造新的问题,国家之间的问题最终仍需通过外交处理,或者暂时搁置至条件变化。

希尔萨姆还援引未经节目进一步独立核实的说法称,过去 8 天里,真主党向以色列以及以色列占领的黎巴嫩南部地区发射了 1000 架无人机,最近数月约有 10 名以色列士兵死亡。她表示,无人机及无法被干扰的光纤无人机正在改变作战方式,并据此认为,以色列即使具有更强军力,也不能依靠军事优势终结问题。

关于可能达成的协议内容,阿斯塔纳表示,如果特朗普希望拿出优于 JCPOA 的结果,协议可能需要涵盖更长期的停止核浓缩安排,甚至要求不再进行浓缩,并涉及将 2025 年 6 月期间美以打击后仍存在的核材料移出伊朗。她指出,美以当时声称打击“彻底摧毁”了核设施。

希尔萨姆认为,目前讨论的初步文件似乎只是一页备忘录,核问题将留待之后处理;有关 60 天内完成谈判的说法并不现实。她以加沙停火为例称,停火之后原本设想的后续阶段并未出现,伊朗问题也可能陷入类似停滞。

她进一步表示,美国现在比奥巴马政府谈判时处于更弱位置,因为军事力量的局限已经显现。她还质疑史蒂夫·维特科夫和贾里德·库什纳是否具备处理伊朗核计划技术细节的深入知识,而伊朗派出的谈判者已处理这些事务多年。

希尔萨姆称,伊朗核计划在那场 12 天战争中究竟被削弱到什么程度并不明确,中央情报局等机构的报告尚未公开。她还认为,伊朗可能通过霍尔木兹海峡获得某种制裁纾解,例如以不经过美国金融体系的加密货币方式收取费用,从而维持更长时间。

当阿斯塔纳询问美国动用军事力量最终实现了什么时,希尔萨姆回答称“非常少”。她认为,只要威胁仍未使用,就能够产生力量;一旦威胁已经付诸行动却没有成功,其作用就会被削弱。

专家称局势处于无和平无战争状态

彭博经济研究中东负责人迪娜·埃斯凡迪亚里接受采访

节目随后播出阿斯塔纳对彭博经济研究中东负责人迪娜·埃斯凡迪亚里的采访。埃斯凡迪亚里将当前局势概括为“无和平、无战争”,认为这本质上是一种长期化战争,并可能不时出现升级,例如隔夜美以袭击霍尔木兹海峡沿岸的伊朗目标。

她表示,目前谈论的是双方称为谅解备忘录的临时、有限协议,不太可能解决美伊之间的根本分歧,因此局势仍可能回到长期冲突状态。

在埃斯凡迪亚里看来,谈判的第一个关键问题是霍尔木兹海峡。美国希望海峡完全开放,伊朗则可能愿意恢复部分航运,但同时尝试通过通行费、环境税或其他收费形式施加控制,而美国希望避免这一结果。

第二个问题是伊朗核计划。她表示,美国希望伊朗作出不制造核武器的承诺,并曾讨论不得在伊朗境内进行铀浓缩;目前相关要求有所后退,伊朗则在谈暂停浓缩。第三个障碍是执行先后:伊朗希望先获得制裁纾解,美国希望先重开海峡,双方尚未就时间表达成一致。

伊朗学到什么,美国会否投入地面部队

埃斯凡迪亚里表示,伊朗并不想要战争,但从战争中学到了一些重要教训。她认为,伊朗多年以扰乱霍尔木兹海峡航运来威胁影响全球经济,如今发现这一威胁确实可信,而且实施成本可能低于预期。

她还认为,伊朗已经看到美以行动的局限:美国能够打击伊朗,但仅靠空袭无法推翻其政权;若要改变伊朗政府或显著改变其行为,就必须投入更多资源并承担更高代价,甚至可能使美国人的生命处于危险之中。

被问及美国是否会派遣地面部队时,埃斯凡迪亚里表示,小规模行动或许可能,但特朗普政府一直强调结束“永久战争”、避免美国人的生命处于风险之中。她认为,从远处发动空袭与真正派地面部队进入战场完全不同。

黎巴嫩与海湾国家态度影响协议前景

关于美国和以色列的目标差异,埃斯凡迪亚里称,目前谈判发生在美国与伊朗之间,而以色列并不在谈判中。她认为,美国的目标可能是让特朗普能够宣称胜利、将美国撤出战争,并重新开放霍尔木兹海峡;以色列的目标则仍是让伊朗持续虚弱、无法构成未来威胁。

埃斯凡迪亚里表示,据隔夜报道,内塔尼亚胡致电特朗普称,以色列保留在整个地区自卫的权利,包括在黎巴嫩。她认为,黎巴嫩停火并未得到遵守,这很可能成为任何美伊协议的重大障碍。

她称,伊朗正在要求所有战线的战争永久结束,其中包括黎巴嫩;但如果伊朗在其他问题上获得所需结果,也可能接受不完全等同于黎巴嫩永久停火的安排。她同时认为,真主党对伊朗的地区影响力十分重要,伊朗不会轻易放弃这一力量。

谈及特朗普建议更多海湾国家加入《亚伯拉罕协议》,埃斯凡迪亚里表示并不惊讶有关方面以沉默回应。她认为,海湾国家本就不希望战争发生,也认为自身承受了主要冲击,此刻要求它们与以色列巩固或建立关系,是对地区形势的误读。

专家称战时难以通过外部力量改变伊朗政权

埃斯凡迪亚里认为,伊朗的战略首先是生存,即使无法战胜美国,也可以试图比美国坚持更久;其次,是让国际社会承担足够高昂的代价,从而降低未来再次发生战争的可能性。她称,伊朗的报复行动既坚决又经过校准,其目标并非无谓升级,而是在寻求结束战争的同时施加代价。

她也承认,伊朗政府在战前已面临一系列国内危机,战争显著加剧了这些问题,尤其是经济困境。她表示,伊朗民众正在受苦,和平与战争状态不明的持续不稳定,也令局势更加严峻。

不过,埃斯凡迪亚里认为,伊朗政府相信,只要战争仍在继续,民众注意力便会集中在战争上,政府就还有时间应对内部问题。她认为,这种设想有些乐观。

在是否能够强行推动伊朗政权更迭的问题上,埃斯凡迪亚里表示,伊朗拥有超过 9000 万名观点不同的民众,国内真正可行的反对派又已被压制多年,外部强行推动政权更迭非常困难。她称,许多民众反对政府,但反对现状与支持一个共同替代方案并非同一件事。

她最后强调,战时不存在实现政权更迭的空间,人们首先会关注安全、生活和美以空袭,而不是更换政府。战争结束后,如果政府无法处理国内危机,才可能面临真正问题;但这种变化应来自伊朗内部,而不是美国和以色列的炸弹。

节目结尾,希尔萨姆表示,她无法确定本周是否会成为关键一周,并认为相关局势可能会持续,之后仍需反复讨论。