北京图书馆藏有王卓然编写的《中国教育一督录》一书，内容记载美国哥伦比亚大学师范学院教授孟禄，于一九二〇年至一九三〇年间，多次到中国各地考察教育状况的实际调查记录。该书披露了鲜为人知的有关张作霖和盂禄的一篇谈话，时间在一九二一年十二月五日，由王卓然亲录。

这篇谈话涉及到当时的国际形势、东北政治、外交等方面的问题。张作霖谈话的口气很大，语调、神态跃然纸上，如见其人。现将全文照抄如下:

一九二一年十二月五日午后三时，往访东三省巡阅使张作霖。据说张平日少见宾客，对于教育界人士，更少接待。此次由我(即王卓然)先用电报报告奉天交涉署教育厅接待。交涉署长佟德一先禀明张，说明孟禄在美国怎样有名，又说他对于退还庚子赔款，是怎样尽力，张于是特别开例招待。我虽久住奉天，但与之接谈，这却是第一次。见张身材不高，面色红润，两目常下垂，发言时偶尔举目一视。虽对外宾表示礼貌，但其骄气凌人之概，时时显露。孟禄与他的谈话如下:

孟禄:满洲是中国天产最富的地方，强邻眈眈逐逐，得寸进寸，得尺进尺，历来受外患甚烈。美国人都因此知道满洲这个地方，每对此等不合公理的压迫，起无限的同情。我今天得亲身到满洲这个地方考察，觉得是非常欣幸。

张作霖:可惜近来所得华府会议消息，日本人竟要求什么满蒙特权，满洲这个地方，竟有给人送礼的趋势，真是奇怪已极。满洲只有中国人是他的主人，送礼主人会送，何等外人。美国素来对中国交情很好，我想绝对不应当如此，也绝不会如此。(按此段凌冰博士翻译时，以原话语气太强硬，因而稍稍变通翻译说---听说日本人要求满蒙特权，华盛顿会议竟有许可之势。按美国素来对中国友谊极厚，倘对此无理要求不能主持公道，致使满洲断送于友邦国发起的会议席上，恐怕中美两国平素友谊全将付之流水，实为可惜云云)。

孟禄:将军须知电传消息，或为仇视中国者的新闻政策，故意宣传此种恶消息以中伤中美两国人民的感情，他便可以从中收渔人之利。我确信美国人民对中国之友谊，必能始终如一，绝不至帮助日本人来压迫中国。我敢断定，纵有别的国家赞助日本人此种无理要求，美国人亦必据理力争。

张作霖:若美国人真能那样讲交情就好了。我信美国人也不会那样助强凌弱。

孟禄:满洲天产这样富，前途发展，不可限量，惟开辟这种富源，利用厚生，非有专门人材不可。用外国人来开辟，直是开门揖盗，引狼入室。因为外国人只知自利，绝不会为中国人谋利，所以无论任用哪个外国人，都是不可靠的。那么外国人才既是不可信，中国就得自己想法造就些人才，所以贵处很应当竭力注重专门教育，多造就些科学的人才，或是每年多派送几名优秀的学生到外国去留学。然后中国以自己人才，开发自己地利，满洲之将来，不可限量。

张作霖:孟先生说的很对。凡是国家若想富强，哪有不注重教育与实业会能成功的呢!我们现在这几天正讨论设立东北大学问题。并且也计划派送留洋的学生。现在救急的法子，就是凡本省自费出洋的，都由省政府酌量予以救济，不使他们失学。近来中国在日本的留学生，有数千人，以本省官费断绝，流离失所，衣食不给。国家送出这些学生，到外国陷入这种穷苦的样子，成何体统，国家的颜面何存。我着实可怜这些呼救无门的学生!所以前几天我拿自己的钱，给他们汇去十万元，稍救他们目前之急。他们这些人，都是外省的，南北东西都有，我是不分畛域的对待，因为他们都是国家的人才，何必分什么你我。至于实业，我们现在正建设一个大规模纺纱厂，厂房正在建筑中，不日即可开工。

(附)至此凌冰正翻译此段谈话给孟禄听时，我(即王卓然)因插言向张巡阅使说，据孟禄一天向我说，他的儿子在欧洲大战时，到欧洲战场从军，他儿子所属的这一师，共有二万八千人，与德国人打仗，战死了一万八千人，但无一人见着德人的踪影，那一点就是表示近代战争,完全是器械的战争,就是学术的战争。又孟禄一天对我说,他有一个陆军朋友,新近发明一种机关炮，每分钟能射出五百万子弹。是不是这个数，我记不清了。总之算计起来，一杆炮在某一时间内所射的子弹，比同时全中国军队都放枪所射出的子弹还多。换言之，就是说这一杆炮可敌全中国的军队，战械利害到这个样子，你说可怕不可怕，所以将来战争完全是一种科学的战争;科学发达便可以制胜，否则难免于败亡;我们东三省逼近的强邻，将来难免一战，敢请大帅于振兴教育，发展科学上，十分留意。

张作霖:欧洲战术，近来我们也稍稍研究。不用听他们吹，两军相见，还是拼命，豁得出死去，便可以制胜。

孟禄:我听将军的教育与实业计划，非常钦佩。他日我再来满洲时，我信必能见着惊人的进步。近来欧美人士对于中国一部交通事业，很有提倡“国际共管”的，未知将军意见如何?

张作霖:凡食毛践土的中国人，没有一个人能赞成那办法的。你想想中国人还能有赞成那么办的吗?

孟禄:所谓“国际共管”，只是把外国人在中国建的铁路，置于国际管理之下，免去一个人专权垄断，有害中国，如中东铁路，南满铁路等是。

张作霖:若是那样办，我是十分赞成，特恐外国人不干耳!你想若不牵连全国的铁路在内，外国人能单独放弃自己的权利吗?

孟禄:据我所知，就是那样，把外人建的铁路，收归国际公共管理，免一国专断自私，与中国国有铁路，并无干涉。

张作霖:若是那样，我极赞成。再进一步说，如能把南满铁路收归国际管理，中东铁路我也宁愿恓牲，交归国际管理。倘若是不然，只把一个中东路收归国际管理，我姓张的是极端反对，无论它是什么国家怎样决定的，我张作霖是绝不听那套的。我就知道中东路是中国人的铁路，应当归中国人管理，我自有办法。总之，我是绝不放松的。

孟禄:将军爱国爱乡，良可钦佩。不知对于中国现在政治，有何意见，我也很乐闻教。

张作霖:我张作霖是毫无野心。我的惟一志向，就是把国家治理好好的，使能立于世界国家之林。乃外人不察，动谓我有什么什么野心;又说我要复辟，那全是报纸放屁。我张作霖在前清是个小小的武官，并没有受过什么样浩荡皇恩，我又何必复辟。而且就使令前清于我有恩，世界的潮流也不能不看一看。现在世界政治的趋势，还允许由共和变为君主吗?报纸上的浑诌胡扯，不可听信。

孟禄:将军的话很对。

张作霖:中国大病，在官胡子太多。大总统的家人，有一人兼十来个差的。总统是一国的表率，竟任家人这样，真真岂有此理!中国大多数官吏，都是这样吃干薪不作事，国家焉有不穷?政治焉有不坏?这一些王八蛋，应当把他们都宰杀个干干净净。现在是上下交征(争)利,思之痛心，言之发指。作督军省长或作什么总长督办的，哪一个不是作二三年官，便称几百万、几千万，他们哪来那个钱,还不是小民的!这些人都是官胡子，都该杀,连我也在内。但我的钱,每月东院一千六(指省长薪金):西院一千八(指督军薪金)，这几年共集(积)有五百万,全在官银号存储,分文未动。总而言之,若想把中国治好,非把这些官胡子弄净了不可。外边都传说我赞助靳内阁,说他是我的亲戚，全是胡说。我何尝赞成他。他把政治弄的一塌糊涂，我还赞成他吗?不过朝野没有一个好东西，把他推下去，再来一个，还是那样。我告诉你们说吧，中央政治不久就得变动一下。外边人常常不问原由，责我们不服从中央命令;不知道象这样糟的中央政府，叫人怎样服从啊?若是有个好好明白的中央政府，我也甘愿服从。这都是我们家里的话，你们(指王卓然、凌冰、陈鹤琴、汤茂如四人说)就不必翻译给他听(他指孟禄，但凌冰仍为译其概要)。

孟禄:将军心地坦白，故能语言爽直诚恳，我是非常佩服。

张作霖:中国之坏，就是坏在官吏，办公事的人，只贪图私利。拿这条京奉铁路说，内中的弊病太多，说起来把人气死。外国人每说中国穷，其实中国何尝穷，不过钱都饱入官吏的私囊了。中国财政，只要有个好人整理，官吏都奉公守法，那一点外债算个什么。我初接奉天省事情的时候，奉天欠两千万外债。现在不到六年，我把这些外债都还干净了。另外还积了两千万来。拿奉天省作个比例，可见整理全中国的财政也是不难的。全国这点外债，东三省若发展起来，使使劲，只三省之力也可还清了。就拿现在说，只要我姓张的今天发一道命令，使人民每人摊多少公债还外债，不数日就可把钱凑齐。我不是吹，只要你对人民有信用，人民自然愿服从你。现在中国的纷乱，全是自私自利的官胡子闹的。你们看这国家，还成个国家样子吗?一个孙大炮天天嚷北伐，吴佩孚这个大英雄，起先天天讲民意，现在跑到湖北去，打了一个西啦哗喇。总之，治理中国并不难，只要大家为公便行了。

孟禄:将军所说，都洽中肯要。这种纷乱现象，是政治进步必经的阶段。欧美政治革进，中间也都是经若干年的纷乱才好的。

张作霖:再拿这次北京金融风潮说，国家银行，弄糟到这步田地，成何事体。倘若是有好人办理，亦何至生出这样危险。这次风潮，完全是洋人乘隙捣鬼;学生们好闹，讲什么运动。这样于国家利害大有关系的事情，他们怎么不闹了，怎么不运动了。我看国家金融危险到这步田地，所以才拿奉天的省款，急忙筹出三百万去接济，国家银行才未至倒闭。不料这些混蛋报纸，又说我有什么野心;什么条件，真是放屁。我是干干净净无条件接济的，毫没有什么野心。又外间不察，说我的兵太多，他们那知东三省处特别地位，与他省情形不同。东省是沃野千里，东有日本，北有俄国，地方辽阔，又得守护京奉、中东两条铁路，这几个兵倒算什么，哪足用啊!我张作霖没有别的能耐，但替国家守护这点土地，还敢自信。日本人费莫大力气，要求二十一条，你问他在东三省得着什么了。他连一条也未实行得了啊!不是我吹，你们可实地考察考察。

孟禄:只要将军照方才说的，能从教育与实业根本计划着手，效果大著，外间流言蜚语，自可免去。

陈鹤琴(陪同人员):大帅，蒙古事情，不知现在怎样了?

张作霖:蒙古事不成问题，只要中央政府稳当，我便可把他收复回来。现在中央乱七八糟，收回问题，无从接洽。

王卓然(记录者):听说俄国赤党在库伦驻兵很多，不知确否?

张作霖:不用听外边乱说，其实只有三四百人，不成问题。

张作霖:你(指凌冰说)是什么学校的。凌冰(陪同人员):我是南开学校的。

张作霖:你们南开学校的学生怎么那样好闹呢?

凌冰:南开学生从前好闹，现在可不闹了。而且从前好闹的，还都是东三省去的学生。

张作霖:(一笑而罢)有个马万里现在还在那吗?凌冰:是马千里，现在早不在那了。

张作霖:我们(对交涉特派员佟德一说)没留吃饭吗?

佟德一:今晚留在交涉署。

张作霖:明天可留在我这里。

佟德一:明天午刻是教育厅教育会留下了，晚间是施大夫(英国人)留下了。

张作霖:可告诉他们，就说留在我这里了。

孟禄:感谢将军盛情。我可向施大夫商酌，请他取消，能否邀他允许，再奉告将军。

张作霖:好好，就那么的吧。我也邀请施大夫同来。至此大家乃告别。共谈一点四十分钟。（内容来自《沈阳文史资料》）