坚决不学歼20?各国研制隐身战机时,为什么都在学F-22战机?

虾兵械将 2024-06-22 18:11:16

目前全世界发展的最成熟的五代机无非F-22A、F-35、歼20三个型号,其中两个出自美国军工巨头洛马,一个来自中国成飞。

而歼20被公认当前最先进的五代机型号,在机体性能和信息化程度的综合比拼上相对美国战机有着明显优势。

【歼20地面展示】

但有意思的,随着五代机技术扩散,大多数国家的五代机几乎都将F-22A作为气动设计的蓝本而非歼20,这是为什么呢?

各国五代机的通用模板

纵观各国正处于研制中的五代机型号,几乎一大半都采取了和F-22A高度雷同的气动设计,韩国的KF-21不管是梯形垂尾还是加莱特进气道都和F-22A如出一辙。

【KF-21战机】

土耳其的KAAN则几乎照搬了F-22A整体气动构型,仅仅是把垂尾改成了更接近F-35的样式。日本F-3心神的一代目版本同样模仿了F-22的垂尾设计,就连我国国产的FC-31早期型号也更接近F-22A而不是F-35。

之所以各国都会不约而同的选择F-22A的设计而非歼20,技术风险是一个极为重要的因素,简单来说这些国家的五代机项目都有着相同的要求,就是尽可能接近中美两国五代机的性能而非赶超。

相对于歼20极度夸张的气动设计,F-22A更偏向于常规四代机的布局,技术风险自然也就更小。

【F-22A】

包括我国自己的FC-31,也就是现在的歼35,由于其定位相比歼20要低端一下,所以也选择了更加常规的气动设计,而非歼20那样走极端。

当然这里面各国也根据自身的实际能力选择性的取舍了F-22A的设计,比如当年日本人就为心神验证机配置了三维矢量尾喷,以加强战机的机动性,而韩国的KF-21和土耳其KAAN并未装备矢量喷口技术。

实际上F-22A的原型机YF-22当年能在先进战术战斗机项目(ATF)中击败万众瞩目的麦道YF-23,也是因为设计更加保守,技术风险更小。

【YF-23】

实际上YF-23的设计理念要更加激进,也更符合未来空战强调BVR作战能力的特点,甚至现在的下一代空中优势(NGAD)六代机项目有不少方案就非常类似曾经的YF-23。

但对出钱出力的美国空军来说,更高的技术风险就意味着更高昂的换装成本,在四代机项目上,美国空军吃过一次类似的亏,所以YF-22成为了最后的赢家。

而对于其他这些国家来说也是一样的道理,他们很清楚自己的航空技术水平是不如中美的,这个时候如果过于注重技术的先进程度,反而不是一种务实的表现,印度的AMCA国产五代机项目就是好高骛远的绝佳反面教材。

【AMCA模型】

事实也证明,这样的选择是正确的,采取低技术风险路线的KF-21和KAAN都完成了首飞,算是取得了阶段性的成功,技术更加激进的日本F-3项目则不断更换气动构型,先找美国后找欧洲,最后什么都没搞出来。

印度的AMCA项目上来就吹牛要赶超中国,过于追求技术的高大上程度,结果搞了近10年时间还处于PPT状态。

【AMCA模型】

歼20为何是传奇

这样一来可能就有人问了,F-22A作为第一种量产服役的五代机型号,歼20作为后来者之一为何就选择了完全不同的技术路线。

这里面的原因并不复杂,首先歼20虽然2011年才首飞,2017年才正式形成战斗力,确实比F-22A晚了好几年,但我国的五代机项目和ATF其实是差不多时间立项的。

【歼20首飞现场】

当年中国为了追赶美国战机的跨代优势,采取了一种极为高风险的策略,四代机和五代机同时开发,也就是说歼10和歼20项目基本上一个时间起步的。

这等魄力除了中国恐怕没有其他国家敢这么玩,更绝的是这两个项目最后都获得了成功,简直是整个世界航空史上的传奇。

而且歼20项目的定位也并非接近美国五代机的技术水平就行了,最起码也要追平中美两国在五代机上的技术差距,尽可能实现赶超。

【歼20原型机】

考虑到中国当时的航空技术储备远没有美国那么雄厚,要达成这样的目标就只能另辟蹊径,绝不能甘于常规。

比如中美两国航空发动机技术差距足足有几十年,不是一时半会能追上的,那如何保证歼20也能达到了五代机的4S标准呢?

答案自然就是在气动上下功夫,用气动设计来弥补发动机推力的不足。

【歼20全动翼面】

这才让歼20发展为今天我们看到的这副模样,拥有五代机中最长的机身和惊世骇俗的8翼面全动设计,在兼顾超音速性能的同时,还能保证战机的机动性。

为这样极端的气动设计编写飞控软件的难度是惊人的,对于那些航空技术水平还不如中国的国家来说,根本无法复制。

歼20的极端气动设计也带来了一个意想不到的好处,那就是随着涡扇-15先进航发的换装,歼20获得了远超F-22A的飞行性能,完成了对美制五代机的全面超越。

【歼20全动翼面】

但回过头来说,中国在五代机研制上本来就是一次豪赌,这是中国参与大国对抗迫不得已的选择,其他国家没有在短期内追赶世界大国技术水平的需求,自然可以选择更加稳妥地技术路线。

资料来源:

【1】英语:美国先进战术战斗机——F-22猛禽(F-22A Raptor Advanced Tactical Fighter, United States of America).空军技术.2013-06-1 【引用日期2013-06-1】

【2】(英语)History of F-22 Raptor.Boeing 【引用日期2013-09-4】

171 阅读:74320
评论列表
  • 2024-06-22 20:44

    歼20绝对是大型风洞无数次对比论证吹出来的,气动结构先进,但非常复杂。所谓学我者生,似我者死,即是如此。

    用户60xxx94 回复:
    没那么高大上。当年发动机技术不够不得已这么设计。过了那么多年发动机已经能小型化了。没必要那么设计了。
    骑着蜗牛上高速 回复:
    是被美国佬给坑了,F22放出的指标做假,中国为追上F22,采用了激进设计,结果美国吹的牛中国实现了
  • 2024-06-22 22:58

    据说是被老美骗了的结果。传说老美F22升力系数2.2,逼得宋老和杨总好多年没睡过一次安稳觉。终于在2010年前后成功让歼20升力系数也还到了2.2。待歼20成军后,才得知F22的升力系数才1.5。气得杨总骂娘,早知道这样,我也用不着把歼20搞成了一个怪物(歼20在起飞前气动面自检时是不是一个怪物?!)

    Ryan2020 回复:
    我没说跟飞行速度有关,跟计算弹道的速度有关,这是算力和准确度有关。
    用户12xxx71 回复:
    F22不仅升力系数骗人了,航程也骗人了!作战半径当年吹嘘有1200,结果是只有700的短腿柯基![笑着哭]
  • [耶] 96
    2024-06-22 20:16

    歼20,越看越好看[呲牙笑][呲牙笑]

  • 2024-06-22 19:31

    因为学不来,20的气动很复杂。

    广州头地 回复:
    的确歼20比起F22更具有科幻性
    红豆爱相思 回复:
    气动和飞控都太难,还要有最先进的大型风洞不停吹
  • 田鹏 91
    2024-06-22 20:21

    杨伟总师太牛了,别人连仿都仿不来

    阿森纳 回复:
    主要f22虚报系数,本来想着模仿别人,发现已经超越了
    用户15xxx03 回复:
    先不说仿不仿,首先得有大型风动呀[无奈吐舌]
  • solor 85
    2024-06-22 22:22

    鸭试气动布局是弥补推力不足的方案,带来负面影响就是隐身能力稍弱。发动机技术不够的时候,只能这样折中

    solor 回复: 独心
    大神不大神的说不上,常识应该有点了解的都懂[滑稽笑][滑稽笑]
    独心 回复:
    谁说鸭翼隐身不好的????牛人中国有的是,别以为自己是大神
  • 2024-06-22 22:15

    学歼20必须有超音速风洞,同时要研究透鸭翼气动力学,还要搞出飞控软件,这每一项都不是小国能独立完成的。

  • 2024-06-22 21:06

    f22系数造假啊,所以容易制造,j20那是实打实的,造不出来就是造不出来

    幻音 回复:
    F22就一个隐身外形加大推理发动机,很容易模仿
    杰哥 回复:
    打遍天下无敌手。😭😭😭
  • 2024-06-22 20:26

    除了美弟之外,剩下的渣渣们谁有大型风洞?包括哈士奇土耳其们不是都有“五代机”吗?没风洞来搞笑[得瑟]

    穿过撒哈拉的热风 回复:
    你根本没抓住我说的重点,我在这里没有说加工结果!我说的是为什么要这样加工!是知其所以然的事!如果你自信一种算法输入机器就能达到你要的结果,那么就不要去浪费时间和材料去做模型和各种实验!这个东西拼的不是机床!而是一套建立在大量实验基础上的严谨的逻辑科学!西方主导的人类百年航空史,已经跳过了这个阶段!你脑子里能想起来的任何奇奇怪怪的设计,都在风洞时代吹过了!二战时期就有了不对称的飞机成功量产上天!黑鸟风神协和b2甚至两个发动机叠罗汉的飞机都造出来了!有了这些数据的支撑和超算的加持下!大气环境模拟那还叫个事?当然,他们不可能把这套数据算法白送我们,这就是我们还需要大型风洞的原因!我们可以追赶!但风洞,在这个时代,不代表跨越,吹这个的,属于无脑
    穿过撒哈拉的热风 回复:
    我是重点工科自动化本硕,本科研究生设计用的都是外国软件,请问阁下学历和专业?
  • 2024-06-22 20:40

    全动鸭翼,全动尾翼,这是为未来无人驾驶做基础啊,到时候尾喷管加两个一次性固体助推火箭,竖直排列,蜂巢起飞!神马电磁弹射都是弟弟[得瑟]

    你婆 回复:
    鸭翼隐身肯定差一点,这是弥补发动机不足加升力
    用户10xxx98 回复: 你婆
    人云亦云而已,好好学习比啥都重要
  • 2024-06-22 20:54

    歼20室建立在我国全球领先的风洞!

  • 高战 44
    2024-06-22 20:50

    歼20为以后的改进升级预留了非常多的空间

  • 2024-06-22 20:34

    8翼天使那是这么好学的

  • 2024-06-22 21:10

    鸭翼布局是目前全球最先进的。

  • 水杯 41
    2024-06-22 23:46

    j20都快能变形成变形金刚了,其他国家真学不来

    杰哥 回复:
    兄弟你这评论上档次。
  • 2024-06-22 20:57

    我就喜欢看你们看我不顺眼又干不掉我的表情![吃瓜]

  • 李江 40
    2024-06-22 23:21

    涡扇15和涡扇150都是忽悠美国人的。都是模仿俄式发动机。基础材料不过关,动力弱寿命低。不然就取消鸭翼造型。而且耐热材料差矢量喷管脆弱所以是鸡肋。连su57都不如。

    苍山负雪 回复:
    这样真的能领到狗粮?业务水平也太差了[得瑟]
    五子祺 回复:
    楼主应该是新招进去的,还没培训完成。
  • 2024-06-22 22:37

    因为学不会啊[笑着哭]

  • 2024-06-22 23:35

    因为f22简单好仿制

    用户10xxx71 回复: 威武霸气
    那些是组装机
    威武霸气 回复:
    我是仿不出来个啥,你看土耳其和韩国没几年就仿出来了,虽然都是劣质仿品但你就说仿没仿出来吧
  • SAGA 27
    2024-06-24 22:37

    这不简单嘛,学不会啊!全世界能够造战机的屈指可数,绝大多数都是搞个壳子装样子,咱们的20小翅膀呼扇呼扇的值冲云霄,人家的只有欧洲的老牌列强整的出来,其它的都是没有那个本事的,就算能造技术指标也拉胯了

    老徐 回复:
    欧洲的老牌列强,也就法国勉强有点希望,别的也都是破落户了,哪怕英国,也是个破落户。
    SAGA 回复: 老徐
    别忘记还有一个北欧国家
  • 2024-06-22 23:16

    鸭翼我国在歼十上取得突破,歼二十又多一个可动平尾,气动的复杂他们研究不来,学不了。

    uct宝 回复:
    是全动垂尾,所有平尾都是全动的,垂尾都是一小块舵片在动,全动的只有我们一家[得瑟]
  • 2024-06-24 11:14

    F22有实战,不是一堆遥遥领先的数据[捂脸哭]

    不冷不热 回复:   
    对,一对专家叫兽分析的头头是道,海带缠潜艇遥遥领先
       回复:
    不要拿老思想看待现代战争,战争模式已经改变了。东海南海对抗从来没停过。
  • 2024-06-22 21:53

    主要是学不来,给抄都能抄错

    红豆爱相思 回复:
    给抄也抄不会
  • 2024-06-22 23:31

    模仿20,? 有那个新技术吗

  • 2024-06-25 20:28

    为什么不找米国打一架,这样什么都体现出来了,还能卖产品。看数据有毛用,直接干,输了最多回到民国时期

    月伴星辰 回复:
    [吃瓜]一个正常人不会每天一醒来就想找人干架
  • 2024-06-22 23:21

    歼20的鸭翼别人玩不转,太复杂了。

  • 2024-06-22 22:01

    鸭翼的j20气动太复杂,没有大型风洞的国家根本就学不会

    雨夜星空 回复:
    有大型风洞还不行,还要有可靠的飞控系统
  • 2024-06-22 23:12

    真有这么好吗?

  • 2024-06-22 21:06

    如果歼二十的隐身能力碾压f22了,那都得学,但是目前获得的信息还差点远,

    VAN HELSING 回复:
    你真的是 查查百度会死啊
    用户12xxx50 回复:
    你自信点,从楼顶跳下肯定没有事
  • 2024-06-23 22:18

    一堆军盲在煞有介事研究五代机的问题![无奈吐舌]

  • AA 16
    2024-06-23 12:41

    人家要造的是战机自然不会去学什么靶机

    用户17xxx49 回复:
    但是靶机现在比战机厉害。
  • 2024-06-25 01:35

    央媒报道2027年完成小型核聚变商业化,空天航母都要出来了,你仿一个看看。

  • 洋洋 14
    2024-06-23 00:14

    远超F22?美帝也太菜了!

    用户17xxx49 回复:
    歼10C就能打F-16。
  • POPO 14
    2024-06-22 21:47

    有头发谁愿做癞痢[裂开][裂开][笑着哭][笑着哭]

  • widego 13
    2024-06-23 14:01

    J20是地球上空优战斗机的巅峰,除非材料科技大进步,否则不会有超越。

  • 2024-06-23 12:49

    F22雷达都探不到哦[鼓掌]

  • 2024-06-24 14:56

    中国飞机一天就可以全灭美军

  • 老输 10
    2024-06-22 23:50

    宋老有句话,推力不足,气动补

  • 2024-06-24 07:49

    鸭翼跟推力没任何关系,它是大规模增强机动性能的不二之选,喷鸭翼影响隐身性能的,多么无知

  • 2024-06-22 22:33

    变形金刚

  • 2024-06-23 10:42

    实在是不容易啊!中学生完成了硕士生的难题!只有身在其中的人才明白那种难度!

  • 2024-06-25 01:15

    全动鸭翼的设计,使歼20的机动性远超 F22。

  • 2024-06-23 03:28

    歼20采用的90niandaiF117的反射雷达波思路,机身棱角分明,都是平面用来反射,F22采用吸波涂层,机身圆润流线体可以减少风阻,这个常识基本高中文化就能看透

    东城卫 回复:
    这玩意还用自以为是?说F117是90年代已经很委婉了,F22是70年代立项,60年代的技术,
    A5008 回复: 东城卫
    无知不是你的错,最早应用隐身技术的是小胡子,他最早使用隐身涂料和飞翼布局,F117是1975开始设计,1981试飞的,没有你说的那么超前,F22巨头的垂直尾翼,就是为了隐身而专门设计的,隐身涂层才是要点
  • 2024-06-23 23:28

    歼20的气动太复杂了,这些小国搞不明白。

  • 2024-06-24 19:27

    说了半天,能垂直起降吗?

    從(_鈊ゞ開*始 回复:
    垂直起降不是什么先进东西,雅客 鹞式都上世纪的思路了,也就是给日本这种没什么战略纵深也没有标准航母的研发的阉割版,本来35航程也高,上垂直的35b直接机场保卫者
  • 2024-06-25 01:33

    其他国家没有能力研制五代机,或者需要美国技术支持,东施效颦而已

  • 2024-06-25 08:55

    歼20的类似机型米格144在论证了多次后失败告终,F22的气动布局不是最优但是落实方案最稳的,两种机型到今天F22已经淘汰,无需多言

  • 2024-06-25 04:33

    这不是废话,f22零件样板全世界范围努努力就能搞到,歼20你只能看看一些基础数据,这学哪个更容易傻子都知道的事

  • 2024-06-22 23:55

    抬式布局对于飞控编写是要求极高的

  • 2024-06-23 00:18

    近耦合鸭翼布局,柔性可变蚌式进气道。光是这两项设计就意味着抄无可抄

    闻谦 回复: A5008
    对对,口误[呲牙笑]
    A5008 回复:
    是远耦合
  • 2024-06-23 14:17

    有鸭翼的机型都是落后机型,伺服电机增重就跟可变翼一样都淘汰了!

    A5008 回复:
    无知者无畏
  • 2024-06-22 22:39

    如果跟阿三比模型,我们能拿出多少代模型?

    用户44xxx46 回复:
    问题是比模型有啥意义,摆着看吗?
  • 2024-06-26 11:10

    鸭翼的作用是增加机动性 ,别人有矢量喷气

  • 2024-06-25 08:32

    杨总说的要超就超越美国跟钱老说的美国人能做到的中国人不能做?是一个子意思!中国人因为有了他们腰杆子才真正挺了起来!

  • 2024-06-25 07:29

    鸭翼不是谁想搞就能安上去的!

  • 2024-06-25 04:29

    歼20不是谁都能学会的,鸭翼,隐形,升力体,这些组合只有高手才能玩转。

  • 2024-06-25 07:57

    没有不想学最先进的。但你的有那个实力,大家都怕,画虎不成反类犬

  • 2024-06-25 22:17

    都不傻

  • 2024-06-25 15:26

    不学F35你要怎么把它塞进航母?对折吗[得瑟]

  • 我感觉可以瞬间掉头[笑着哭]

  • 2024-06-23 12:06

    主要是发动机推力不够才弄成这样...哪成想,现在发动机推力上去了,反超F22把老美整懵逼...

  • 2024-06-26 11:06

    就那个鸭翼他们就搞不定

  • 2024-06-23 13:09

    歼20原始拱尖边条带鸭翼气动布局外形,是成都的一位军迷在2001年初设计,原始气动布局方案为中单翼,除了正面图与2001号原型机的带下反角中上单翼略微不同外,俯视图和侧视图几乎一模一样,并邮寄给成飞公司总经理的。成飞工程师在此原始气动布局方案基础上进行大量的吹风和修型,成就了现版歼20。第一版歼20实际如局座所说,确实是歼10双发隐身大改。网上流传的顾永芬院士背后的歼10双发隐身大改线条图,就是611所参加空军四代机(现五代机)第一次招标方案。(601所方案是三翼面)结果空军都没有看上。2007年空军第二次四代机招标,611所才拿出成飞公司已经在军迷提出的双发隐身重型战机方案吹风修型后(即2001号原型机)方案,(601所是FC31原型机方案),结果成飞公司方案获得空军认可。

    用户10xxx60 回复:
    这是个专家
    零部件 回复:
    鸭翼大小,位置变化,有无边条,实际从枭龙,歼十就开始了。
  • 评论区的专家些老是说鸭子动力不足,阵风号称最强中推,为什么也是鸭子?

  • 2024-06-23 21:02

    [点赞]

  • 2024-06-23 04:01

    当年发动机功率小没办法逼出来气动。

  • 2024-06-23 18:54

    蓝星上有几个国家能玩转鸭翼的?[得瑟][得瑟][得瑟]

  • 2024-06-26 00:25

    没有大型风洞就想想吧……

  • 2024-06-24 22:03

    因为歼20就是学的F22

  • 2024-06-26 09:20

    取长补短,择优选择,这很正常,关键是要造的出,飞的起,打的赢,才是正理。

  • 2024-06-25 23:07

    因为我们太厉害了[点赞][点赞][点赞][点赞]

  • 2024-06-26 07:58

    20首先是获得制空权,当时最主要考虑是这个目标

  • 2024-06-26 09:09

    没办法,抄j20太难了,抄不会

  • 2024-06-26 07:45

    20的气动外形,他们的风洞都吹不出来。这两个鸭翼可动作角度,设计不好,会成为负担。 如果ws15早20年出来,20也不会设计一副鸭翼,这样气动太复杂了。

  • 2024-06-26 11:53

    一个自认一个公认,肯定雪公认不学自认啊[得瑟]

  • 2024-06-26 11:57

    谁学不挑好的学,好坏需要实践检验的[呲牙笑]

  • 2024-06-26 11:23

    F22打过仗的,见过真功夫,歼20打过仗吗?没有。只是说能打。

  • 2024-06-26 10:11

    原因很简单,美国F-22是经过实战的隐形战机,而且日本、韩国、土耳其等国家都是美国盟国或与美国走的很近的国家,在飞机研制、制造技术、电子雷达、武控系统、技术人员培训等方面美国都可提供帮助,这样就降低研制五代机的成本,大大缩短战机服役时间,日、韩、土等国家都急需五代机,所以哪怕歼-20再优秀,也得不到其他国家的认可,歼-20还是缺乏实战对抗,单靠演练是无法全面检验战机的性能,一定要通过实战才能得到认可。

  • 2024-06-26 10:26

    为什么20有机身大又长,估计参考了8爷空中美男子,8爷高空高速很完美,也是心脏病问题,只能通过改变气动布局来达到高空和超音速设计,损失了隐身和超重量。有得有失。但是,雷达,信息系统,操控性能,人机舒适度,人工智能等,是非常优秀的。这不影响20为世界最强隐身战机的事实。

  • 2024-06-26 11:36

    还有两款五代机,中国沈飞的歼35和俄罗斯的苏57

  • 2024-06-23 17:13

    小国家没有超音速风洞群,玩不转的

  • 2024-06-24 07:45

    老美的盟友买老美的零件只能学老美

  • 2024-06-26 00:13

    主要是学不会

  • 2024-06-26 08:59

    歼20的鸭翼根本没法学,这种能根据当前飞行状态随时调整仰角的玩意儿别说飞控,光材料强度就逆大天了好吗?

  • 2024-06-24 22:31

    20学的也是人家的,还好意思说

  • 2024-06-26 09:59

    F22经过实战而且战果不错,被模仿理所当然

  • 2024-06-26 08:59

    22好抄的 20太难抄 气动超难不说 那个鸭翼更难

  • 2024-06-26 07:55

    歼二零是工业设计奇迹,以点(气动升力2.2)带面全面赶超的典范,也是中国人组团打怪、蚂蚁啃骨头成功案例!。

  • 2024-06-26 09:31

    本身j-20就是为了追赶没办法的产物,发动机不行加的鸭翼。

  • 2024-06-26 13:22

    他们没有中国这个实力。他们玩不起吧。

  • ffgg 4
    2024-06-24 20:01

    最接近六代机的是歼20,有一对小鸭翼,更有利去除尾翼,无论F22,F35,歼35,尾翼都巨大无比。

  • 2024-06-24 22:34

    因为F22是隐身战机的鼻祖,

  • 2024-06-26 10:20

    美国的六代机也是像这样的,八个飞翼都能动,

  • 2024-06-26 07:47

    但是这也成就了,20是唯一能够真正实现超音速巡航的五代机,f20吹的牛皮被j20给实现了。

  • 2024-06-26 09:48

    瞎扯淡,除了中,俄,美,法。哪里还有国家有实力单独研发隐身战机?而那些联合研发的,哪个不是跟美国合作?所以搞出来的,当然是学的F系列

  • 2024-06-26 12:45

    一个可以抄作业本身有基础体系,一个得从零开始学习。

  • 2024-06-26 11:23

    人家学不学关个鸟事呀?做好自己的事才是真的!

  • 2024-06-26 12:05

    怎么不学玄女战机啊?那个多帅!!!

  • 2024-06-27 06:04

    阡20也学了吗?不要告诉我也学了,因为它太骄傲了!

  • 2024-06-27 11:46

    只要水军多,王八都能跑过电动车。

虾兵械将

简介:武器装备,军事小百科,尽在虾兵械将