在中国和马来西亚建交50周年之际，中国国务院总理李强于6月18日至20日对马来西亚进行正式访问。50年来，中马关系稳健发展，不仅造福两国人民，也为促进地区繁荣与稳定作出了贡献。1974年5月31日，周恩来总理与拉扎克总理在人民大会堂共同签署两国政府联合公报，中国和马来西亚正式建立外交关系，马来西亚成为东盟成立后首个同中国建交的国家。
2013年，习近平主席访问马来西亚，中马关系提升为全面战略伙伴关系。2023年，两国宣布共建中马命运共同体。截至2023年，中国连续15年成为马来西亚最大贸易伙伴，马来西亚是中国在东盟的第二大贸易伙伴和第一大进口来源国。两国在经贸往来、人文交流、能源及基建合作等方面成果显著。
如果说有一个人能够代表马来西亚政坛的传奇，那么这个人非马哈蒂尔·穆罕默德莫属。马哈蒂尔曾两度出任总理，是马来西亚历史上最长寿的总理，也是世界上最年长的国家领导人之一。本期节目，马来西亚前总理马哈蒂尔做客《风云对话》，为我们解析中马关系。
马哈蒂尔：马来西亚应效仿中国经济发展模式
主持人 朱梓橦：
您如何评价两国之间的合作与友谊之旅？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
在马来西亚第二任总理的领导下，他决定我们应该与中国建立外交关系。从那时起，中马关系发展到了今天这样的程度，现在中国已成为马来西亚最大的贸易伙伴。我们希望与中国友好，就经济合作而言，我们的关系非常良好。我们的任务是要确保我们继续保持良好的关系，因为这对马来西亚和中国都是有利的。
主持人 朱梓橦：
您在之前的一次访谈中提到，中国有许多值得学习的地方。能否与我们分享一下，在您看来有哪些是可以从中国学习的地方？两国可以从彼此那里学到什么？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
我们认为意识形态很重要。一个国家只有通过贸易、投资和经济活动才能实现增长。当你把政治意识形态置于经济需求之上时，这个国家就无法实现增长。因此，我们希望效仿中国所实现的转变，那就是从社会主义封闭经济变成了一个信奉自由贸易的国家。我们知道这种模式对中国非常有利。自那时以来，中国增长十分迅速，我们希望效仿这种模式。
主持人 朱梓橦：
马来西亚是“一带一路”倡议主要的参与者，在其中扮演重要角色。您认为两国如何能在“一带一路”倡议下进一步合作呢？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
世界变得越来越小了。我们能够很容易地互相联系，沟通也非常便利。边界不再像以前那样关闭。人们会迁徙，人们将享受世界这个大市场，市场已经不光是国家，也不仅是地区，而是整个世界都是市场。因此，我们相信与世界上所有国家保持友好关系对我们有利，这样我们就能与它们进行贸易往来。
马哈蒂尔：美国喜欢制造国家与地区间的对抗
尽管中马关系在多个领域取得了显著进展，但它同样面临着南海争端、中美关系紧张等一系列复杂挑战和障碍。6月6日，马来西亚总理安瓦尔在出席第37届亚太圆桌会议期间表示，在南海问题上，马来西亚采取更为积极的外交接触方式。他指出，南海问题应在中国和东盟国家之间解决，域外势力不应插手，那样只会使南海局势复杂化。南海和马六甲海峡作为全球贸易的“咽喉要道”，据估计承载着全球40%至50%的货物贸易流通，这两个关键水域的稳定对全球经济至关重要。
主持人 朱梓橦：
您如何看待美国在南海的作用？最近该地区的紧张局势是由什么引起的？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
美国喜欢制造国家与地区之间的对抗，他们甚至喜欢看到国家和地区之间发生战争。台湾是中国的一部分。事实上，大陆与台湾有着良好的关系，因为台商在大陆进行了很多投资，很多游客往返于大陆和台湾之间。大陆并没有对台“动武”。然而，美国发现这样的情况对他们不够有利。因为如果让两岸发生对抗及军事冲突，台湾将不得不增强其军事能力。那么它要怎样做呢？向美国购买武器。所以美国希望制造大陆意图对台“动武”的局势，这样一来，台湾就应该进行“自卫”。而在这个过程中，会有大量的武器买卖生意。
主持人 朱梓橦：
您认为可以采取什么措施来促进并确保南海的和平与稳定？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
就此而言，我们看到美国试图改善与中国的关系，这是好事。我们认为所有的问题，所有的重叠性主张都应通过谈判、仲裁或法庭来解决，而不是通过军事对抗或战争。战争解决不了任何问题，它只会制造更多问题。我们认为世界应将战争视为犯罪，因为为了解决问题而杀人是非常不文明、非常原始的行为。这是马来西亚正在推动的。我们反对把战争作为解决国家之间冲突的方案。我们希望有一个像谈判、仲裁或法庭这样和平的制度。
马哈蒂尔谈长寿秘诀：克制饮食 保持肌肉和大脑活跃
马哈蒂尔出生于马来西亚吉打州的一个平民教师家庭，早年从事医学工作，在当地颇有影响力。1946年，马哈蒂尔投身政治，加入了马来民族统一机构（巫统）。1964年，他在政坛崭露头角，当选国会议员，从此弃医从政。1981年至2003年，马哈蒂尔首次出任总理，任期长达22年。在此期间，马来西亚发展迅速，成为“亚洲四小虎”之一，他也被称为“马来西亚现代化之父”。2018年，马哈蒂尔以93岁高龄再度出任总理。马哈蒂尔即将迎来99岁生日，今年1月底因“感染问题”入院治疗，于3月出院，在采访中，他依然精神矍铄。
主持人 朱梓橦：
我知道您过去喜欢骑自行车，您现在还骑车吗？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
我已经有一段时间没骑自行车了，但计划很快再开始。我有一段时间身体不太好，医生建议我暂时不要骑，但现在医生允许我可以骑了，希望能在不久的将来恢复骑行
主持人 朱梓橦：
可否请您与我们分享一下您长寿健康的秘诀是什么？
马来西亚前总理 马哈蒂尔·穆罕默德：
保持健康的生活方式很重要，主要是健康的饮食习惯。人们吃得太多，就会变胖，当他们变胖时，心脏就会受到压力，会出现心脏问题。我一直控制体重，过去40年来一直保持在60至62公斤之间。我不暴饮暴食、不抽烟、不喝酒，通常会做一些运动。我相信积极的生活方式，如果你休息过多，你的肌肉就不会得到锻炼，你的大脑也不会得到使用。如果不使用肌肉和大脑，它们就会退化，会变得虚弱并丧失功能。
制片人：王志江
编导：那可
编辑：那可
