国家大剧院院长王宁
带领吴小莉探访北京艺术中心
2023年12月底，北京艺术中心正式对外开放。
北京艺术中心分为4个室内剧场：歌剧院、音乐厅、戏剧场和小剧场，以及一个户外露天剧场，其中音乐厅拥有镇厅之宝“法式浪漫派”管风琴。
“现代性”的北京艺术中心
2024年，北京艺术中心计划安排300场演出。
北京艺术中心突出现代性，引入音乐剧、现代舞、先锋戏剧、沉浸式表演等艺术门类，通过时尚、先锋、多元的艺术氛围来吸引更多年轻观众走进剧场。
吴小莉：我去年采访您时，您说过北京艺术中心要成为世界一流，目前运营了半年，现在怎么样？
王宁：因为国家大剧院是世界上规模最大的一个艺术机构，我们的“一院三址”实现后，目前总的面积已经达到了40万平米。每一个院址都有不同的定位，北京艺术中心的基本定位是现代性，大剧院不光是要弘扬传统艺术，又要进行现代艺术创新。
吴小莉：怎么体现现代性？
王宁：现代比如流行和现代的唱法，还包括戏剧，沉浸式的互动式的这个戏剧，就是让每个观众能够沉浸到剧情当中，既是观众也是剧目中的人物。
7月份我们将在露天剧场演一部莎士比亚的作品《仲夏夜之梦》，虽然它是一个经典的剧目，但是我们把它做成露天剧场，它和观众要融合得进去，让观众既是观看者也能融入剧情当中。
吴小莉：怎么个融合法？可以怎么互动？
王宁：这个演出不光是在舞台上演出，还在舞台和观众间穿梭，到时正好是盛夏，我们会从傍晚一直演到日落后，观众能看到晚霞。
吴小莉：这个《仲夏夜之梦》是公益的还是售票的？
王宁：售票的。这是一个商业演出，但是我们也是大众化的，票价是非常便宜的。
国家大剧院要“高高在上”
吴小莉：据说同样的节目北京艺术中心比国家大剧院本部的票价低，为什么会这样考量？是觉得这里需要培育观众吗？
王宁：其实国家大剧院的办院根本宗旨就是要突出人民性，文化必须要达到更好的社会效益，要将社会效益放在第一位，然后是经济效益，所以我们做的艺术项目更多是为了普及。
吴小莉：您也曾经说过，做剧院不能长期依靠财政，但又要平衡社会性，那未来什么时候有可能收支平衡？
王宁：这是我们未来的目标，但是北京城市副中心的人口结构比较年轻化，我们要更好地普及艺术来提高大家的文化素质，当文化素质不断提高以后，就可以慢慢实现经济效益，所以现在把票价降下来，降到大概比国家大剧院低两三成，其实这是一种长远的考虑。
吴小莉：您曾经说大剧院要“高高在上”，这个“高”是“高站位、高标准、高质量、高效率”，那么要怎么平衡艺术和普适性、社会性？
王宁：其实我们“高高在上”的核心目的是要不断提升大家的文化素养，如果只是迎合大家的喜好，那么很难提升文化素养。
吴小莉：您觉得什么是不适合大剧院去迎合迁就的？
王宁：比如说戏剧里有部分庸俗的口语，是不能进入国家大剧院平台的，有一些大家爱好的民间项目，可以在其他场合去享受，但是在这里还是要通过我们这种艺术形式提高大家对高端文化的认识和修养。
吴小莉：有人说北京艺术中心是一个文化场域，但落成到现在，感觉好像还是比较安静的，您觉得什么时候它能有国家大剧院本部开场和散场时，那种人潮涌动的感觉？
王宁：当然现在我们还是在刚刚开业的过程，还要不断地培育、融合，另外北京副中心的未来发展也会吸引更多的人迁移到副中心，它的影响力会越来越大。
音乐跨越国界 文化架起桥梁
吴小莉：今年国家大剧院做了很多文化外交工作，这会成为一个常态吗？我们的使命是什么？
王宁：去年年底，美国费城交响乐团和大剧院合作进行演出，是费城交响乐团访华五十年的标志。这次演出习主席在复信中讲了很重要的一句话：音乐跨越国界，文化架起桥梁；美国总统的贺信中也提到文化要成为人文交流的一个重要途径。所以这预示着在未来，文化是一个加强国际人文交流、文明互鉴很重要的平台。
吴小莉：但是现在世界正处于变化多端，我们走出去或请进来，您觉得是更容易还是更困难了？
王宁：别看现在世界百年未有之大变局，但是文化交流还是被世界所公认的，也是大家共同的追求。艺术是没有国界的，通过艺术能够促进大家对和平的向往和追求。
世界剧院联盟是什么？
2020年9月，世界剧院联盟由国家大剧院倡议发起，王宁为主席，目前已有19个国家30家机构成为世界剧院联盟成员。
王宁：今年我们参加了很多世界文化论坛，世界剧院联盟还将隔一年举办一次世界剧院北京论坛。我们的一部世界经典歌剧《假面舞会》，不久前在国家大剧院上演，今年9月份将走进世界剧院联盟中一个重要理事的剧院——阿曼的马斯喀特皇家歌剧院，也引发了中东国家对这部剧的高度重视，邀请我们去演出。现在很多国家还有艺术院团都提出申请，希望能够加入到世界剧院联盟。
吴小莉：世界剧院联盟有趣的是不只邀请剧院，还有文化机构、公司，等于整条产业链的相关的机构都邀请，是否有一些具体的合作项目？
王宁：比如说刚开幕的国家大剧院世界歌剧电影展，有来自6个国家的歌剧电影参加，为期三个月，在全国300多家影院和各省市的高校都会进行展演活动。
制作人：韩烟
编导：马家佳
编辑：金芃
